Тюркские этимологии, часть 2

[Karakurt]

Вы читали его? Я нет.

[TawLan]

А чисто "волк" - "мөҗек". А в хорезмском диалекте уз. языка "мөҗәк" - "жук, насекомое".

Куда делся первый слог ?
В КБ  " къамыжакъ "- жук, насекомое .

"Мыжыкъ" же тоже есть же у нас. Типа мелочь пузатая

[TawLan]

Модераторы, когда уже решите мою судьбу??

[mail]

Құртқа

[Умар]

"Мыжыкъ" же тоже есть же у нас. Типа мелочь пузатая

Мыжыкъ от русского мужик .Мыжыкъ ат- кляча (мужичья лошадь ).
мыжгьыл    1.маленький (о детях); ~ сабийле малые дети;
мыжгьыл    парн. к къыжгъыл-
къыжгъыл-мыжгъыл: ~ды кишмя кишит

[dahbed]

В КБ  " къамыжакъ "- жук, насекомое .

В тадж. - хомушак - насекомое, комар.
            - магас - тоже, мелкое насекомое.

[Zhendoso]

В КБ  " къамыжакъ "- жук, насекомое .

В тадж. - хомушак - насекомое, комар.

Тогда моя этимология ошибочна, а балк. qamažaq, возможно от qamaš- "слепнуть" (ср. развитие рус. слепень, нем. Blindfliege).
Есть еще где? Откуда в таджикском? В узбекском пока не нашел.

[dahbed]

В КБ  " къамыжакъ "- жук, насекомое .

В тадж. - хомушак - насекомое, комар.

Тогда моя этимология ошибочна, а балк. qamažaq, возможно от qamaš- "слепнуть" (ср. развитие рус. слепень, нем. Blindfliege).
Есть еще где? Откуда в таджикском? В узбекском пока не нашел.

По народной от - хомушак - "беззвучник", а этимологию не нашел. Но скорее всего от корня - муш, сравните русское - мошка.

[Умар]

По народной от - хомушак - "беззвучник"

Такая версия была и в ЭСТЯ

[TawLan]

"Мыжыкъ" же тоже есть же у нас. Типа мелочь пузатая

Мыжыкъ от русского мужик .Мыжыкъ ат- кляча (мужичья лошадь ).
мыжгьыл    1.маленький (о детях); ~ сабийле малые дети;
мыжгьыл    парн. к къыжгъыл-
къыжгъыл-мыжгъыл: ~ды кишмя кишит

А вообще не вариант что "мыжыкъ(мужик)" и "мыжыкъ( "мелкий" ) простое созвучие?

Просто "мыжыкъ" достаточно рапространенное понятие среди молодняка(аульского) и употребляеться именно как "мелочь пузатая", по отношению допустим к 5 летнему в глазах 9 летнего. Когда я был молодым были такие высказывания типа "мыжыкъны эзгенча эзерикме", "ол мыжыкъны такъма биргенге" и т.п..

Сылыкъ - сылхыр, мыжыкъ - мыжгъыл, не катит? 

[Умар]

Нельзя исключить и такой вариант ,что в начале слова произошли такие же изменения ,как здесь . Къонг... > къам..

[Zhendoso]

Промежуточное резюме.
къамажакъ "жук, таракан" Этимология пока неизвестна.  Возможно, из *qamašaq "кусающее насекомое, овод, слепень, комар" в результате контаминации с *qoŋɨzaq "жук" (это объясняло бы форму къамыжакъ и изменение значения с предполагаемого начального ""кусающее насекомое, овод, слепень, комар" на "жук".
Таджикское хомушак "комар, москит" похоже на тюркизм. Если найдете в тюркских qamašaq в значении "кусающее насекомое", то все встанет на свои места.

Нельзя исключить и такой вариант ,что в начале слова произошли такие же изменения ,как здесь . Къонг... > къам..

qo->qa- в КБ, имхо, невозможен, разве что как результат контаминации.

[Zhendoso]

Блин, нашел дигорские хъаебуза, хъабуза "жук"<? КБ *qabɨžaq - ? опять контаминация, уже с qab- 1) брать, хватать 2) кусать ? Или в основе -b- этимологическое, а  после -b- был носовой, позже выпавший или деназализовавшийся  (? ДТ qabuŋ "? шмель" >*qabuŋčaq>совр. КБ и дигор. формы ?) ?
Одни вопросы. Интересное слово.

[TawLan]

Блин, нашел дигорские хъаебуза, хъабуза "жук"<? КБ *qabɨžaq - ? опять контаминация, уже с qab- 1) брать, хватать 2) кусать ? Или в основе -b- этимологическое, а  после -b- был носовой, позже выпавший или деназализовавшийся  (? ДТ qabuŋ "? шмель" >*qabuŋčaq>совр. КБ и дигор. формы ?) ?
Одни вопросы. Интересное слово.

Если скажете что говорю глупости, спорить не буду. Если все таки допускать контаминацию къаб - къам, думаю тут "къаб" не "кусать", жуки не самые кусачие насекомые. Это может быть "къаб"-оболочка, панцирь. "Жакъ(джакъ)" - защита. Къабыжакъ - къамжакъ.

[Zhendoso]

Не булгаризм ли? Что за интервокальный -ž- ?
Не от *qạbɨžaŋ< *qạbɨĺaŋ(gаq)> чув. кăпшанкă, кăпшанак 1) мокрица, 2) род жука с черными крыльями.
В булгарских интервокальный -ĺ- > -š-/-ž- (*eĺgek "осел">*eĺek>ä(l)žäk>чув. ažak.

Все, я схожу с ума. Мне интересно происхождение этого слова 

[Tibaren]

Блин, нашел дигорские хъаебуза, хъабуза "жук"<? КБ *qabɨžaq - ? опять контаминация, уже с qab- 1) брать, хватать 2) кусать ? Или в основе -b- этимологическое, а  после -b- был носовой, позже выпавший или деназализовавшийся  (? ДТ qabuŋ "? шмель" >*qabuŋčaq>совр. КБ и дигор. формы ?) ?
Одни вопросы. Интересное слово.

У Абаева:

[Zhendoso]

Если все таки допускать контаминацию къаб - къам, думаю тут "къаб" не "кусать", жуки не самые кусачие насекомые. Это может быть "къаб"-оболочка, панцирь. "Жакъ(джакъ)" - защита. Къабыжакъ - къамжакъ.

Не исключаю и подобную народную этимологизацию. Правда, останется объяснить переход b>m. Пока не нашел других примеров спонтанного (без последующего носового)   b>m в КБ.

[Dada]

Блин, нашел дигорские хъаебуза, хъабуза "жук"<? КБ *qabɨžaq - ? опять контаминация, уже с qab- 1) брать, хватать 2) кусать ? Или в основе -b- этимологическое, а  после -b- был носовой, позже выпавший или деназализовавшийся  (? ДТ qabuŋ "? шмель" >*qabuŋčaq>совр. КБ и дигор. формы ?) ?
Одни вопросы. Интересное слово.

дигорские хъаебуза сорее всего адыгского происхождения, от хьэп1ац1э - личинка насекомого, гусеница, червь иногда используетс как обобщение для насекомых в целом. Есть близкие абхазские формы.

[TawLan]

Не исключаю и подобную народную этимологизацию. Правда, останется объяснить переход b>m. Пока не нашел других примеров спонтанного (без последующего носового)   b>m в КБ.

Ну не знаю насколько это народная этимологизация, я это сам только что и придумал, не читал и не слышал.

Не могу понять что значит "без последующего носового", но в разговорной речи это "къамжакъ", без "ы" после "м". КъамЫжакъ - литературное, хотя и в литературе могут и так и так написать, особенно если нужен слог для рифмы.

[Zhendoso]

У Абаева:

Вот теперь я вконец запутался 
грузинское xarabuza не может эллинизмом оказаться? < σκαραβαῖος "жук"
Есть еще русское карапуз в значении "жучок" неясной этимологии.
Если из qara buǯan,  непонятно, куда конечный носовой делся, а главное странно выпадение целого слога -ra-? Или это на осетинской почве, а в КБ обратное заимствование? Но тогда не ясно b>m в КБ и конечный -q.
Совсем интересно стало. И этот маргинальный buǯan, который явно из bög, но почему-то заднерядный. В живых языках есть?

[Zhendoso]

дигорские хъаебуза сорее всего адыгского происхождения, от хьэп1ац1э - личинка насекомого, гусеница, червь иногда используетс как обобщение для насекомых в целом. Есть близкие абхазские формы.

Ну, теперь полный пипец. Не разгребем  Бо не знаем закономерностей при заимствованиях в адыгский и из него. 

[Tibaren]

грузинское xarabuza не может эллинизмом оказаться? < σκαραβαῖος "жук"

Вряд ли. Слишком уж "тривиален" переход греч. /σκ/>груз. /х/, да и восприятие грузинами концовки βαῖος как buza выглядит, по меньшей мере, странной.

[Tibaren]

дигорские хъаебуза сорее всего адыгского происхождения, от хьэп1ац1э - личинка насекомого, гусеница, червь иногда используетс как обобщение для насекомых в целом. Есть близкие абхазские формы.

Можно увидеть морфологический анализ и абхазские когнаты?

[dahbed]

Ну, теперь полный пипец. Не разгребем 

Еще один жук в тадж. - ЌУНЃУЗ قنغوز- жук - навозник. ( на тадж. - саргингелонак, гамбусак ).
Кстати, Тавлан приводил - "животастую милюзгу", так в тадж. это понятие заменяет - гамбусак (в смысле - карапузик).

[Zhendoso]

Еще один жук в тадж. - ЌУНЃУЗ قنغوز- жук - навозник.

Этот тюркский. ДТ qoŋuz

( на тадж. - саргингелонак, гамбусак ).
Кстати, Тавлан приводил - "животастую милюзгу", так в тадж. это понятие заменяет - гамбусак (в смысле - карапузик).

А  у ғамбусак, ғамбуск какая этимология?