"Нет плохих народов, есть только плохие люди"

[Leo]

http://cyclowiki.org/wiki/Пётр_I_и_евреи

[Leo]

Дизраэли татарин?

бурят.

боевой бурят?

[smith371]

Дизраэли татарин?

бурят.

боевой бурят?

племенной.

[granitokeram]

оранский писал что парья не смешиваются ни с люля ни с джуга а с таджиками или узбеками нередко

о, уже общий косяк

[granitokeram]

Но ещё существуют какие-то загадочные внутриобщинные установки. У нас тут в окрестностях с самого моего детства живут русские цыгане и котляри, т. е., как говорят, поселились они после хрущёвской "оседлизации" примерно в одно время. Я помню время, когда местные русские цыгане были "классическими" - традиционная одежда (цветастые юбки, косы, у мужиков - сапоги, у пожилых - жилетки и картузы; дети, как правило, носили одежду, переданную "по наследству" старшими - то есть не по размеру, пиджаки, свисающие с плеч, обувь на два размера больше и т.д.), грязноватость, громкий ор, драки по любому поводу, изолированность от "гадже" - в общем, в этом они ничем не отличались от котлярей. Теперь - небо и земля.

это гигвантская тема, очень сложная, с непереводимой терминологией и т.д.

[granitokeram]

Котляри тоже изменились, но мало, в основном молодые, а руска рома уже давно отказались от таких традиций и выглядят и ведут себя вполне прилично, многие - приличнее некоторых русских.

это очень обьяснимо

[granitokeram]

Но язык местные руска рома всех возрастов активно употребляют, даже если живут не в посёлке, а в городских квартирах среди гадже, о его утере говорить не приходится.

Перешедший на чужой язык цыган уже не считается цыганом?

язык не определяет. вообще всё это предмет того что есть - романыпэ. это очень обширная и сложная тема. для её понимания надо будет влезть аж в варны и джати. ечсли что в блоге могу подробней расписать

[granitokeram]

В данном случае у нас политическая вражда. На бытовом уровне все нормально.

нас политика не волнует, у нас со всеми все ровно

[granitokeram]

И присовокупила, что татары с евреями хорошо ладят, и дети чудесные получаются.

ну, по-людски 

[granitokeram]

Котляри тоже изменились, но мало, в основном молодые, а руска рома уже давно отказались от таких традиций и выглядят и ведут себя вполне прилично, многие - приличнее некоторых русских.

это очень обьяснимо

чуток махнул. от традиций, на самом деле, никто не отказывался. но об этом здесь не стоит

[RockyRaccoon]

Котляри тоже изменились, но мало, в основном молодые, а руска рома уже давно отказались от таких традиций и выглядят и ведут себя вполне прилично, многие - приличнее некоторых русских.

это очень обьяснимо

чуток махнул. от традиций, на самом деле, никто не отказывался. но об этом здесь не стоит

Ту на полыян. У меня написано не "от традиций", а "от таких традиций". От каких - там написано в сообщении.

[granitokeram]

Котляри тоже изменились, но мало, в основном молодые, а руска рома уже давно отказались от таких традиций и выглядят и ведут себя вполне прилично, многие - приличнее некоторых русских.

это очень обьяснимо

чуток махнул. от традиций, на самом деле, никто не отказывался. но об этом здесь не стоит

Ту на полыян. У меня написано не "от традиций", а "от таких традиций". От каких - там написано в сообщении.

полыем саро. ада гаджэнгэ(нанэ тукэ) на распхэнаса, пхарэс дриван

[Хромис Красавец]

Ну переведите слово - ладанястэ. Засело в голове и всё тут.

[granitokeram]

ладанястэ.

мы бы ходили
по-русски херня получится как ни крути

[Хромис Красавец]

Спасибо, загадка разрешилась.

[alant]

ладанястэ

Какое-то оно румынское 

[Хромис Красавец]

Какие цыгане, такие и слова 
Есть на Кубани станица, где живёт много цыган (около 1000), от них слышал это слово.

[RockyRaccoon]

ладанястэ.

мы бы ходили
по-русски херня получится как ни крути

Со, тумэндэ исы адасаво лав?

[forest]

Как относитесь к этому изречению, насколько адекватно оно, на ваш взгляд, отражает реальность?

У азербайджанцев спроси насчёт армян. И наоборот. Они всё объяснят уверенно, чётко и бескомпромиссно.

как будто нет смешанных армяно-азербайджанских браков...

Есть конечно. Ничего хорошего в таких браках нету

[forest]

о тяжёлом характере северокавказцев

У нас их много было при Союзе, нормальные люди

Когда их мало - да, вполне нормальные. А когда их набирается достаточно много, на них начинают давить полупервобытные клано-родо-тейпо-племенные установки.
Я, конечно, не имею в виду интеллигенцию (в хорошем смысле этого слова, а не людишек типа Звиада Гамсахурдиа или Эльчибея).

Это обычное явление, для всех без исключения  народов

[forest]

На чём основываете такое мнение?

на заявлениях беженцев что им теперь обе страны противопоказаны

Что, их прямо много?
Я к тому, что уже в советское время, несмотря на нешуточную пропаганду интернационализма вкупе с суровым подавлением национальной вражды, между этими двумя народами были трения. Конечно, совсем не такие, как взаимосумасшествие конца 80-х и позже, но было.

если люди живут бок о бок то неизбежно смешиваются

Если между вашими народами вражда, и вам очень приспичило, то можно заняться сексом, но зачем вступать в брак? Это волюнтаризм.

[forest]

Как относитесь к этому изречению, насколько адекватно оно, на ваш взгляд, отражает реальность?

У азербайджанцев спроси насчёт армян. И наоборот. Они всё объяснят уверенно, чётко и бескомпромиссно.

Не считаю это удачным примером. В Баку исторически проживало очень много армян, Нагорный Карабах - армянский анклав, окружённый азербайджанскими территориями. Народы, которые друг друга терпеть не могут, такой чересполосицей жить не будут. Вот когда эти народы либо власть, либо свои локальные "авторитетные деятели" накручивают друг против друга, припоминая дела поза-поза-прошлых веков, понятное дело, что всегда найдутся те, кто на эту пропаганду окажется более восприимчив. Это как, например, в 90-е годы усиленно форсился образ сербов как "братушек" русских. Соответственно, кто против сербов - тот против "братушек", "не свой". Хотя, казалось бы, какое современным русским должно быть дело до их локальных тысячелетних конфликтов, и с чего эти "братушки" вообще упали. Ну, хотя русским виднее, конечно, это моё субъективное мнение.

Так и азербайджанцы с армянами при желании вполне нормально могли бы уживаться, если бы им хвосты не накручивали соответствующие деятели. Ещё проблема в том, что они занимают примерно одну и ту же экономическую нишу - мелкая магазинная торговля, дальнобой на фурах, есть, конечно, и рабочий класс, и интеллигенция и там и там, и бизнес, но если в общем смотреть, то они друг другу "естественные конкуренты". Примерно из той же оперы курды, приблизительно равноудалённые как от армян, так и от азербайджанцев.

У меня, например, есть друзья как среди армян, так и среди азербайджанцев. И, что интересно, они говорят, что против конкретного Армена или Гасана они ничего не имеют, а вот в целом армяне/азербайджанцы, конечно, "те ещё ребята".

То есть по вашему выходит что раз кто то живёт чересполосицей то у них не может вражды ?  Должны были наверно одни пойти в правый угол другие в левый?

[forest]

Крымские татары русским  хороши в Казахстане, а Крым- наш.

Кстати, странное дело. Смешал бы лучше Сталин крымских татар с татарскими татарами.

Да. Сослал бы их всех в Татарскую АССР, смотришь, и ассимилировались бы.

Не знаю насчёт татар. Надо было хемшил и абхазских армян куда-нибудь сослать в одно место или смешались бы или поубивали бы друг друга Склоняюсь к первому варианту

[forest]

если люди живут бок о бок то неизбежно смешиваются

Ну конечно; любовь зла, полюбишь и армянина, особенно если брачующиеся - жители городские и за ними нет мощной группировки лютых родственников.

Кстати, об ассимиляции армян. В начале 90-ых на Кубань хлынуло множество армян. Они чётко делились на бакинских - в большинстве грамотных, образованных, знающих 3 языка (армянский, русский и азербайджанский) и условно "карабахских", диковатых и агрессивных, не знающих русский язык. Условно - потому что у них нельзя было спросить, откуда они приехали.
Прошло около 30 лет. Сейчас очень много молодёжи - полукровок (наполовину русских). Особенно таких много на побережье и в Краснодаре. Ментально они стали очень близки русским, учатся в вузах, говорят без акцента, ходят в церковь. Женятся/выходят замуж за русских/армян/полукровок и вообще не заморачиваются по поводу национальности.

дни были городские, другие были деревенские

[Lodur]

Скажем, при Шекспире евреи в Англии были в следовых количествах. Соответственно, они не были конкурентами, ростовщичеством не занимались.

Как же ему пришёл тогда в голову образ Шейлока?
Кстати, насколько мне известно, многие англичане считают свой народ предприимчивее евреев, и гордятся этим. Может, всё дело в этом?