Обусловленность

[Мечтатель]

Продолжение цепочки

Ибо от интеллектуального мира голова распухла. Стремлюсь к опрощению среди растений и животных.

Там нет амбиций. Нет этого постоянного стремления доказывать, что ты что-то из себя представляешь - обладаешь знаниями, умением хитро строить фразы и т. д. Нет потребности во что бы то ни стало влезть в историю, хотя бы куда-нибудь в сноски. Нет необходимости распускать перья, как фазан.
Там можно быть неспособным и неэрудированным. Ну и что? Деревья и собаки, птицы и коровы принимают тебя таким, каков ты есть. Какая свобода!

[Мечтатель]

Такой подход близок древнему китайскому учению о Дао - высказываниям Лао-цзы, Чжуан-цзы, Ле-цзы...Тоже превозносили тихую жизнь на лоне природы и критиковали построенное на амбициях и конкуренции общество.
Но там всё же были свои условия, другая культура. Нужно уметь видеть суть за всей специфической китайщиной.

[Vesle Anne]

Ну и что? Деревья и собаки, птицы и коровы принимают тебя таким, каков ты есть.

Принимать человека таким, каков он есть может только тот, кто может и не принимать. Может ли дерево вас "принять"? Поддержать, когда вам плохо, в конце концов, обнять?
Дереву все равно есть вы или нет, хорошо вам или плохо. Оно вас не принимает, оно на вас не реагирует.

[wandrien]

А Ошо вставлял кучу рассуждений, чтобы было побольше книг, с которых можно получить прибыль.

Ошо вроде просто вслух небольшие лекции читал. Компоновали из них тома его секретари.

[Мечтатель]

Всяк видит со своей колокольни.

Ну хочет человек верить, что Ошо много говорил, чтобы продаваемых книг было больше, так что теперь, время и силы тратить на переубеждение? Нет, не буду.

[Lodur]

Избавление от страдания (О психологическом страдании мой начальный пост сегодня). И в результате чтения действительно наступает прояснённое состояние ума. Бывает, возникает и спонтанная медитация. Спокойствие и гармония - уже хорошо.

От материальных страданий можно избавиться только избавившись от материального существования. Больше никак. (Разумеется, можно разотождествиться с материальным телом и материальными привязанностями, связанными с ним, и не страдать уже в это жизни... но, боюсь, Кришнамурти с Ошо этому не учат. Если бы учили, в чём было бы их отличие от индуизма?)

[Валер]

Сомневаюсь что индуизм научит как избавиться от "материальных страданий" при этой жизни. А другие жизни - история мутная.

[Lodur]

Сомневаюсь что индуизм научит как избавиться от "материальных страданий" при этой жизни. А другие жизни - история мутная.

А чему же он учит, по-вашему?

[Валер]

Сомневаюсь что индуизм научит как избавиться от "материальных страданий" при этой жизни. А другие жизни - история мутная.

А чему же он учит, по-вашему?

Учит? Про индуизм я читал давно, не помню такого.

[Авишаг]

Lodur, можно поздравить с возвращением?

[Lodur]

Про индуизм я читал давно, не помню такого.

Прочитайте ещё раз, что ли. Начните, хотя бы, с Бхагавад-гиты.

[Валер]

Про индуизм я читал давно, не помню такого.

Прочитайте ещё раз, что ли. Начните, хотя бы, с Бхагавад-гиты.

) Да вспомнил уж примерно. Голова ещё дурная, сплю мало.

[Lodur]

Lodur, можно поздравить с возвращением?

Я, вроде, никуда и не уходил.

[Мечтатель]

Избавление от страдания (О психологическом страдании мой начальный пост сегодня). И в результате чтения действительно наступает прояснённое состояние ума. Бывает, возникает и спонтанная медитация. Спокойствие и гармония - уже хорошо.

От материальных страданий можно избавиться только избавившись от материального существования.

От материальных страданий, разумеется, нельзя вполне избавиться. Но тут такая цель и не ставится.
Тело есть тело, что-то в нём когда-нибудь разладится.

Но и без физической боли люди находят поводы пострадать.

[Lodur]

От материальных страданий, разумеется, нельзя вполне избавиться. Но тут такая цель и не ставится.
Тело есть тело, что-то в нём когда-нибудь разладится.

"Психологические" страдания тоже относятся к материальным.

[Мечтатель]

От материальных страданий, разумеется, нельзя вполне избавиться. Но тут такая цель и не ставится.
Тело есть тело, что-то в нём когда-нибудь разладится.

"Психологические" страдания тоже относятся к материальным.

Ну нет.
Наступил на колючку - одно.
А жаба душит от зависти к соседу (по подъезду, или по континенту, не важно) - совсем другое.

[Lodur]

Ну нет.
Наступил на колючку - одно.
А жаба душит от зависти к соседу (по подъезду, или по континенту, не важно) - совсем другое.

Другое, потому и называется по-другому. Но что одно, что другое, относится к материи.

[Авишаг]

Я, вроде, никуда и не уходил

Но крайне редко что-то писал. По крайней мере, я почти ничего не видела довольно длительное время.

[Damaskin]

Там нет амбиций. Нет этого постоянного стремления доказывать, что ты что-то из себя представляешь - обладаешь знаниями, умением хитро строить фразы и т. д. Нет потребности во что бы то ни стало влезть в историю, хотя бы куда-нибудь в сноски. Нет необходимости распускать перья, как фазан.

Фазан - не в природе живет? А вообще хорошо сказано у Заболоцкого:

     Лодейников склонился над листами,
     И в этот миг привиделся ему
     Огромный червь, железными зубами
     Схвативший лист и прянувший во тьму,
     Так вот она, гармония природы,
     Так вот они, ночные голоса!
     Так вот о чем шумят во мраке воды,
     О чем, вдыхая, шепчутся леса!
     Лодейников прислушался. Над садом
     Шел смутный шорох тысячи смертей.
     Природа, обернувшаяся адом,
     Свои дела вершила без затей.
     Жук ел траву, жука клевала птица,
     Хорек пил мозг из птичьей головы,
     И страхом перекошенные лица
     Ночных существ смотрели из травы.
     Природы вековечная давильня
     Соединяла смерть и бытие
     В один клубок, но мысль была бессильна
     Соединить два таинства ее.

[Damaskin]

Ошо вроде просто вслух небольшие лекции читал. Компоновали из них тома его секретари.

А деньги за эти тома Ошо не получал случайно?

[Damaskin]

Но по части природы да. Пейзажная лирика нравится.

Может, тогда лучше стихи читать, а не Кришнамурти? Фета там, Баратынского, Ли Бо?

[Мечтатель]

Фазан - не в природе живет? А вообще хорошо сказано у Заболоцкого:

     Лодейников склонился над листами,
     И в этот миг привиделся ему
     Огромный червь, железными зубами
     Схвативший лист и прянувший во тьму,
     Так вот она, гармония природы,
     Так вот они, ночные голоса!
     Так вот о чем шумят во мраке воды,
     О чем, вдыхая, шепчутся леса!
     Лодейников прислушался. Над садом
     Шел смутный шорох тысячи смертей.
     Природа, обернувшаяся адом,
     Свои дела вершила без затей.
     Жук ел траву, жука клевала птица,
     Хорек пил мозг из птичьей головы,
     И страхом перекошенные лица
     Ночных существ смотрели из травы.
     Природы вековечная давильня
     Соединяла смерть и бытие
     В один клубок, но мысль была бессильна
     Соединить два таинства ее.

В данном случае не важно, что там существа друг друга жрут.
Важно, что среди травинок и зверушек человек может чувствовать себя свободным от социального гнёта.

[Мечтатель]

Но по части природы да. Пейзажная лирика нравится.

Может, тогда лучше стихи читать, а не Кришнамурти? Фета там, Баратынского, Ли Бо?

Больше нравится Кришнамурти. Потому что у него вИдение мистика, а не обычного поэта.

[Damaskin]

Потому что у него вИдение мистика, а не обычного поэта.

Я не вижу у Кришнамурти мистицизма. Что касается поэтов-мистиков, то я уже упоминал Блейка, а можно упомянуть и многочисленных китайских и японских поэтов от Жуань Цзи до Рёкана, которые вдохновлялись даосизмом и чань-буддизмом.
Я лично предпочитаю поэзию философии.

[Damaskin]

Важно, что среди травинок и зверушек человек может чувствовать себя свободным от социального гнёта.

В смысле - этих мерзких людишек вокруг нет?