Лингвофорум

Или, скажем, Рамакришна. Человек рассказывает притчи - кратко, по делу:

ЦитироватьКак-то раз царский брадобрей, проходя мимо дерева, на котором обитал злой дух, услышал тихий вкрадчивый голос:

—        Хочешь получить в подарок семь кувшинов, доверху наполненных золотыми монетами?

Брадобрей огляделся вокруг, но никого не заметил. Однако это предложение пробудило в нем алчность, и он поспешно воскликнул:

—        Да, да, я с удовольствием приму их в подарок!

Тогда злой дух сказал ему:

—        Отправляйся к себе домой, и там ты найдешь эти кувшины.

Брадобрей, сломя голову, прибежал домой и увидел, что в его комнате на полу стоят семь кувшинов с золотом. Однако седьмой кувшин был заполнен золотыми монетами лишь наполовину. У брадобрея сразу же возникло желание наполнить доверху также и седьмой кувшин, потому что без этого его счастье было бы неполным.

Он продал все драгоценности свой жены, превратил деньги в золотые монеты и положил их в кувшин, но таинственный сосуд так и не наполнился доверху. Это лишь раззадорило брадобрея, и он начат ограничивать себя и всю свою семью как в еде, так и во всем остальном, чтобы сэкономленные деньги превращать в золотые монеты и класть их в кувшин. Но ненасытный кувшин никак не наполнялся. Тогда брадобрей попросил царя увеличить ему жалование. Царь очень ценил искусство своего слуги и велел немедленно удвоить ему жалованье. Все эти деньги брадобрей превращал в золото и клал его в кувшин. Желание наполнить кувшин превратилось во всепоглощающую страсть, и бедняга дошел до того, что начал ходить от двери к двери и просить милостыню. Все вырученные таким образом деньги он также превращал в золото и клал в кувшин. С каждым днем душевное состояние несчастного брадобрея становилось все хуже и хуже. Наблюдая всё это, царь как-то раз спросил его:

— Когда твое жалованье было вдвое меньше, ты был весел, доволен жизнью и счастлив, а теперь, когда я его удвоил, ты почему-то стал печален и угрюм. Скажи мне, что гнетет тебя? Не получил ли ты в подарок «семь кувшинов?»

Брадобрей, услышав вопрос царя, вздрогнул от неожиданности и в свою очередь спросит:

—        Ваше Величество, кто рассказал вам об этом?

—        Разве тебе не известно, что твое душевное состояние является типичным для человека, получившего от якши (алого духа) семь кувшинов с золотом, — ответил царь. — Мне этот якша также предлагал свои кувшины, но я спросил у него, можно ли эти деньги тратить. Как только якша услышал мой вопрос, он сразу же отвернулся и с позором убежал. Разве ты не знаешь, что подобные деньги нельзя тратить. Они лишь увеличивают скаредность. Пойди к этому дереву опять и верни якше его кувшины с деньгами.

Слова царя подействовали на брадобрея как холодный душ. Он немедленно отправился к дереву и воскликнул:

—        Якша, забери свое золото назад!

— Хорошо, — ответил злой дух.

Вернувшись домой, брадобрей обнаружил, что семь кувшинов исчезли так же таинственно, как и появились, а вместе с ними пропали и его деньги, которые он копил всю жизнь.

Те, кто не могут отличить истинные ценности от ложных, теряют всё, что имеют.

А Ошо вставлял кучу рассуждений, чтобы было побольше книг, с которых можно получить прибыль.

Я не буду ничего доказывать.
Бессмысленно. Или чувствуется аромат безмолвия от их слов, или нет.
Никакие интеллектуальные доводы не помогут его услышать.

Рамакришна, которого считают мистиком. Ну с кем его сравнивать. Но он таки увёл с пути интеллекта своего самого известного ученика. А стал бы он например неплохим юристом, и прожил бы наверно подольше.

Цитата: Валер от апреля 27, 2021, 02:01
Рамакришна, которого считают мистиком. Ну с кем его сравнивать.

Да хотя бы с Уильямом Блейком.
Впрочем, Блейк - куда более значительная личность.

Цитата: Damaskin от апреля 27, 2021, 02:06

Цитата: Валер от апреля 27, 2021, 02:01
Рамакришна, которого считают мистиком. Ну с кем его сравнивать.

Да хотя бы с Уильямом Блейком.
Впрочем, Блейк - куда более значительная личность.

За Блейком мне сейчас пришлось бы лезть в Википедию. Нет, я конечно примерно помню, кто он и что. Но о Рамакришне мне известно больше. Видите, всё - вкусовщина, если грубо.

Цитата: Валер от апреля 27, 2021, 02:10
Видите, всё - вкусовщина, если грубо.

Где же здесь вкусовщина? Тот или иной автор (безразлично в какой области) может не нравиться, но признаваться. Скажем, я не поклонник творчества Платонова, но понимаю, что это большой писатель. А Кришнамурти признать чем-то значительным, пусть и неблизким мне, я не могу. При всем своем желании найти что-то интересное в культуре Индии 20 века.

Цитата: Damaskin от апреля 27, 2021, 02:18

Цитата: Валер от апреля 27, 2021, 02:10
Видите, всё - вкусовщина, если грубо.

Где же здесь вкусовщина? Тот или иной автор (безразлично в какой области) может не нравиться, но признаваться. Скажем, я не поклонник творчества Платонова, но понимаю, что это большой писатель. А Кришнамурти признать чем-то значительным, пусть и неблизким мне, я не могу. При всем своем желании найти что-то интересное в культуре Индии 20 века.

Но Кришнамурти не писатель. Но близость может быть разным. Или блеском интеллектуальной мысли, или оригинальными трактовками, или даже своей собственной теорией. Я не вижу у К. особо ничего из перечисленного. Можно даже сказать, что в плане мыслительного творчества он не оригинален ничем. Но он и не мыслитель, как по мне. В традиционном смысле.

Цитата: Валер от апреля 27, 2021, 02:22
Можно даже сказать, что в плане мыслительного творчества он не оригинален ничем.

Допустим. Художественных достоинств у его текстов я тоже не вижу (в отличие, например, от "Заратустры" Ницше). Вопрос - чем он тогда примечателен?

Цитата: Damaskin от апреля 27, 2021, 02:26

Цитата: Валер от апреля 27, 2021, 02:22
Можно даже сказать, что в плане мыслительного творчества он не оригинален ничем.

Допустим. Художественных достоинств у его текстов я тоже не вижу (в отличие, например, от "Заратустры" Ницше). Вопрос - чем он тогда примечателен?

Причина страдания - привязанности. Совершенно банальная мысль. Даже скучно . Чем примечателен Будда? Ну вот что-то в нём увидели современники, и сегодня буддизм - так, мировая религия. Их немного всего таких.
Ну конечно это моё личное сравнение. Чем примечателен Кришнамурти? Ну просто он говорит о жизни человека, что делает его тем или иным, как он связан с обстоятельствами жизни. Была бы это психология, но в этом можно увидеть и всё общество, и будет уже социология. А для кого-то даже религия. В этом всём можно увидеть банальности, а можно что-то ещё.

Цитата: Валер от апреля 27, 2021, 02:33
Причина страдания - привязанности. Совершенно банальная мысль. Даже скучно . Чем примечателен Будда? Ну вот что-то в нём увидели современники, и сегодня буддизм - так, мировая религия. Их немного всего таких.

Так Будда - не философ. Он предложил конкретный практический путь освобождения. Этим и увлек за собой.

Цитата: Валер от апреля 27, 2021, 02:33
Ну просто он говорит о жизни человека, что делает его тем или иным, как он связан с обстоятельствами жизни.

То есть он, видимо, на эту тему говорит что-то интересное, но что именно - выяснить у его почитателей почему-то не удается

Цитата: Damaskin от апреля 27, 2021, 02:42

Цитата: Валер от апреля 27, 2021, 02:33
Причина страдания - привязанности. Совершенно банальная мысль. Даже скучно . Чем примечателен Будда? Ну вот что-то в нём увидели современники, и сегодня буддизм - так, мировая религия. Их немного всего таких.

Так Будда - не философ. Он предложил конкретный практический путь освобождения. Этим и увлек за собой.

И Кришнамурти - не философ . И  тоже предложил. Практический, пусть и не настолько же конкретный (и как по мне - совершенно про то же). Некоторые даже пропускают это за словами.

Цитата: Damaskin от апреля 27, 2021, 02:42

Цитата: Валер от апреля 27, 2021, 02:33
Ну просто он говорит о жизни человека, что делает его тем или иным, как он связан с обстоятельствами жизни.

То есть он, видимо, на эту тему говорит что-то интересное, но что именно - выяснить у его почитателей почему-то не удается

А кто-то выяснял тут особо?

Вот опять открыл Кришнамурти и читаю:

ЦитироватьЕсли вы понаблюдаете за собой, вы убедитесь, что самореализация – это, в сущности, требование ума, жаждущего власти; когда ум не может добиться самореализации, он чувствует разочарование, чтобы избежать страданий, связанных с разочарованием, ум обращается к какому-либо другому средству самореализации. Если я не преуспеваю в мирской жизни, я стремлюсь стать святым, я преследую мирской успех и т.п. и т.д. Жажда соответствовать определенному шаблону изменения порождает энергию, дающую чувство власти, которое, в свою очередь, стремится к усилению через реализацию. Эти процессы неминуемо связаны со множеством страданий, ибо человек, стремящийся к самореализации, постоянно живет в страхе неудачи; здесь-то и начинаются несчастья.

Ну да, верно, согласен. Но я это и без Кришнамурти знал. И вот такие банальности у него абзац за абзацем.

Цитата: Валер от апреля 27, 2021, 02:47
А кто-то выяснял тут особо?

Вот я сейчас пытаюсь выяснить, но никто не может ответить внятно. Ни вы, ни Мечтатель.

И все это он излагает со скучными дидактическими интонациями школьного учителя.

Цитата: Damaskin от апреля 27, 2021, 02:49

Цитата: Валер от апреля 27, 2021, 02:47
А кто-то выяснял тут особо?

Вот я сейчас пытаюсь выяснить, но никто не может ответить внятно. Ни вы, ни Мечтатель.

) Через все беседы у него проходит тема осознавания, в оригинале awareness. Он не называет это медитацией как правило, но бывает и так тоже.

Цитата: Damaskin от апреля 27, 2021, 02:51
И все это он излагает со скучными дидактическими интонациями школьного учителя.

Не замечал.

Цитата: Валер от апреля 27, 2021, 02:52
Через все беседы у него проходит тема осознавания, в оригинале awareness. Он не называет это медитацией как правило, но бывает и так тоже.

Так он все время об одном и том же талдычит?

Цитата: Damaskin от апреля 27, 2021, 02:55

Цитата: Валер от апреля 27, 2021, 02:52
Через все беседы у него проходит тема осознавания, в оригинале awareness. Он не называет это медитацией как правило, но бывает и так тоже.

Так он все время об одном и том же талдычит?

Так Вы уже посмотрите, в Инете много есть.

Цитата: Валер от апреля 27, 2021, 02:55
Так Вы уже посмотрите, в Инете много есть.

Так я же не буду ПСС читать.

Цитата: Валер от апреля 27, 2021, 02:52
Через все беседы у него проходит тема осознавания, в оригинале awareness.

Ну и что?

Цитата: Damaskin от апреля 27, 2021, 03:03

Цитата: Валер от апреля 27, 2021, 02:55
Так Вы уже посмотрите, в Инете много есть.

Так я же не буду ПСС читать.

Что такое ПСС?

Наверное, Мечтателю именно банальность Кришнамурти и нравится. Он читает - и ему все знакомо, он и сам все это знает, и вот Кришнамурти тоже так думал.

Мне, правда, непонятно - неужели, чтобы получать удовольствие от общения с природой, нужно читать Кришнамурти? У меня как-то из без него получается...

Цитата: Валер от апреля 27, 2021, 03:04
Что такое ПСС?

Полное собрание сочинений.

Цитата: Damaskin от апреля 27, 2021, 03:06
Наверное, Мечтателю именно банальность Кришнамурти и нравится. Он читает - и ему все знакомо, он и сам все это знает, и вот Кришнамурти тоже так думал.

Мне, правда, непонятно - неужели, чтобы получать удовольствие от общения с природой, нужно читать Кришнамурти? У меня как-то из без него получается...

У К. про разное есть. Потому наверно, что человек и сам - про разное. Мечтателю возможно ближе про природу. Не в обиду ему, но как мне показалось, про осознавание он понял несколько по-своему.
А так, природа конечно и сама по себе красива (А К. в каком-то смысле и поэт, как думает и Мечтатель), и по части гармонии там как-то лучше чем у общества.

Цитата: Валер от апреля 27, 2021, 03:10
У К. про разное есть. Потому наверно, что человек и сам - про разное. Мечтателю возможно ближе про природу. Не в обиду ему, но как мне показалось, про осознавание он понял несколько по-своему.
А так, природа конечно и сама по себе красива (А К. в каком-то смысле и поэт, как думает и Мечтатель), и по части гармонии там как-то лучше чем у общества.

Я не буду говорить о том, что недостаточно понял. А понял у К. я не всё.
Но по части природы да. Пейзажная лирика нравится.

Критика общества и интеллектуализма тоже.
Ибо от интеллектуального мира голова распухла. Стремлюсь к опрощению среди растений и животных.