Обусловленность

[wandrien]

Некоторые просто готовы убивать. Повод далеко вторичен.

Это всё звенья одной цепи. Действия человека, глубоко убеждённого в своей правоте.

[Lodur]

lЕсли есть нечто запредельное телу и уму, мы узнаем.

Как?

[Lodur]

Если некто много станет читать православную литературу, ходить в православный храм, общаться с единоверцами, то его восприятие мира начнёт перестраиваиться в соответствии с православием.

Какой кошмар! Да как они могут!

[Мечтатель]

Или не узнаем.
Океан работы с тем, что доступно, налично. Душа - пока что только идея (как и Бог). Идея, существующая в уме. Мы исследуем ум и его содержание. Мы спрашиваем: откуда в уме появилась идея души?

[wandrien]

Но ведь Мечтатель прав.
"С кем поведёшься, от того и наберёшься".
Кажется, эта простая мысль не требует ни развернутых доказательств, ни стёба.

[Авишаг]

Это всё звенья одной цепи. Действия человека, глубоко убеждённого в своей правоте.

«Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать» — принцип, возникший не вчера. Чем религиозная/атеистическая уверенность в своей правоте отличается от других?

[Авишаг]

Но ведь Мечтатель прав.
"С кем поведёшься, от того и наберёшься".
Кажется, эта простая мысль не требует ни развернутых доказательств, ни стёба.

Эта идея верная, но не абсолютная. Есть немало примеров того, что человек не набирается от окружения. Хотя бы приведённый самим же Мечтателем пример ухода из секты...

[wandrien]

Это всё звенья одной цепи. Действия человека, глубоко убеждённого в своей правоте.

«Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать» — принцип, возникший не вчера. Чем религиозная/атеистическая уверенность в своей правоте отличается от других?

Кушать надо, чтобы не умереть, и правоту свою нужно доказывать, чтобы в ней не усомниться и не умереть в психическом смысле как "я, такой-то". Ничем не отличаются.

[Vesle Anne]

Эта идея верная, но не абсолютная. Есть немало примеров того, что человек не набирается от окружения.

Я по прежнему жду от Мечтателя ответа, чего именно такого страшного набирается, если фантазии и всякие прочие глюки мы уже отмели.
Хотя наверное на дождусь

[Мечтатель]

Но ведь Мечтатель прав.
"С кем поведёшься, от того и наберёшься".
Кажется, эта простая мысль не требует ни развернутых доказательств, ни стёба.

Эта идея верная, но не абсолютная. Есть немало примеров того, что человек не набирается от окружения. Хотя бы приведённый самим же Мечтателем пример ухода из секты...

У меня уже было другое окружение, по сравнением с которым недостатки секты просто были более очевидны. Но если бы не было другого общения, ещё неизвестно сколько бы я там мыкался.

[Lodur]

Я говорил о том, что все наши чёткие представления настолько же посюсторонние, как и сам этот чёткий посюсторонний мир. Не может истина высшего порядка иметь однозначное материальное выражение, такое как учение, религия или даже глубокое чувство веры, на котором сомнения "не оставили ни царапины".

Ну как же так. Вы же его не знаете, а уже делаете вывод: может, или нет?

[wandrien]

Я говорил о том, что все наши чёткие представления настолько же посюсторонние, как и сам этот чёткий посюсторонний мир. Не может истина высшего порядка иметь однозначное материальное выражение, такое как учение, религия или даже глубокое чувство веры, на котором сомнения "не оставили ни царапины".

Ну как же так. Вы же его не знаете, а уже делаете вывод: может, или нет?

Кого?

[Мечтатель]

Эта идея верная, но не абсолютная. Есть немало примеров того, что человек не набирается от окружения.

Я по прежнему жду от Мечтателя ответа, чего именно такого страшного набирается, если фантазии и всякие прочие глюки мы уже отмели.
Хотя наверное на дождусь

Мне о степени вашей религиозности мало известно. Я её здесь почти не вижу. Поэтому трудно сказать, э-э... как говорят не очень политкорректные люди, в какой стадии "православие головного мозга".

[Mass]

Не нейтральность заключается в том, что она вам не нравится? Вы задали тон разговора обвинив меня в выпаде — понятии, крайне далёком от нейтральности.
Почему я вообще должен реконструировать ходы вашего воображения?

Дальше экспрессивно реагируете на мои нейтральные вежливые сообщения.

Может потому что считаете, что у них не нейтральна подоплёка? Или вам об этом говорит ваш опыт?

Вы отказываетесь от диалога, не имея заявленных вами оснований. И не идёте ни к предметности, ни к взаимопониманию не взирая на все мои усилия.

Не говоря уж о том, что ваше поведение не соответствует тем принципам, которые вы неоднократно отстаивали здесь и в других темах в полемике.

[Vesle Anne]

Поэтому трудно сказать, э-э... как говорят не очень политкорректные люди, в какой стадии "православие головного мозга"

Скажите, в чём оно выражается, я отвечу в какой стадии

[wandrien]

Не нейтральность заключается в том, что она вам не нравится? Вы задали тон разговора обвинив меня в выпаде — понятии, крайне далёком от нейтральности.
Почему я вообще должен реконструировать ходы вашего воображения?

Дальше экспрессивно реагируете на мои нейтральные вежливые сообщения.

Может потому что считаете, что у них не нейтральна подоплёка? Или вам об этом говорит ваш опыт?

Вы отказываетесь от диалога, не имея заявленных вами оснований. И не идёте ни к предметности, ни к взаимопониманию не взирая на все мои усилия.

Не говоря уж о том, что ваше поведение не соответствует тем принципам, которые вы неоднократно отстаивали здесь и в других темах в полемике.

То есть пояснять свою точку зрения и задавать встречные вопросы — называется "экспрессивно реагируете на мои нейтральные вежливые сообщения".

К сожалению, я не знаю ваших принципов, поэтому не представляю, ждать ли мне ответа на любой из своих вопросов, или они так и повиснут в воздухе.

[Lodur]

Не узнать что-то, не поделиться, а именно поспорить. Лодур же посадил себя на пьедестал собственной авторитетности (за ним же такая традиция и столько священных текстов!).

Если я с чем-то не согласен - то пишу, что не согласен. Если согласен - то пишу, что согласен. Я жне всегда на вас "нападаю". Пару раз даже защищал (даже было, что против всех остальных, участвовавших в разговоре).
И да... Это вы меня просто на "пьедестале авторитетности" не видели. Подобное можно найти на форумах типа "Хари-катхи", но я давным-давно (и вполне сознательно) слез с вьясасаны. Когда осознал, что это место мне неполезно.

[Mass]

и правоту свою нужно доказывать, чтобы в ней не усомниться и не умереть в психическом смысле как "я, такой-то".

В веру верят, wandrien. Я ж говорю, работайте над темой))

Это безверный может полагаться только на свой ум, и только безверный (не каждый) будет заставлять свои убеждения самоподдерживаться.

Верующему это не нужно, его эго в предельных ситуациях может обратиться к источнику веры и в 99% случаев делает это.

[wandrien]

и правоту свою нужно доказывать, чтобы в ней не усомниться и не умереть в психическом смысле как "я, такой-то".

В веру верят, wandrien. Я ж говорю, работайте над темой))

Это безверный может полагаться только на свой ум, и только безверный (не каждый) будет заставлять свои убеждения самоподдерживаться.

Верующему это не нужно, его эго в предельных ситуациях может обратиться к источнику веры и в 99% случаев делает это.

Это нейтральный ответ?

[Mass]

К сожалению, я не знаю ваших принципов, поэтому не представляю, ждать ли мне ответа на любой из своих вопросов, или они так и повиснут в воздухе.

Пожалуйста, сведите свои вопросы в одном сообщении в заведомо нейтральной форме, и я постараюсь на них ответить.

[Lodur]

Но ведь Мечтатель прав.
"С кем поведёшься, от того и наберёшься".
Кажется, эта простая мысль не требует ни развернутых доказательств, ни стёба.

Стёб в том, что у Мечтателя это звучит осуждающее. А люди-то сами к этому стремятся. Плохо это только в глазах Мечтателя, а не в их собственных.

[Авишаг]

У меня уже было другое окружение

Оно у тебя было и до этого.
Ты ж не на необитаемом острове жил. И не в закрытой культуре.

[Mass]

Это нейтральный ответ?

Нет. Это я безотносительно нашего общения взял ваш тезис из общения с другим пользователем, и указал вам на ошибку. Может, это принесёт вам пользу.

Ценность форумного формата общения в том, что это допустимо 

[Mass]

И нашу ветку я тоже не против продолжить, после нейтральной сводки, wandrien.

[Мечтатель]

Не узнать что-то, не поделиться, а именно поспорить. Лодур же посадил себя на пьедестал собственной авторитетности (за ним же такая традиция и столько священных текстов!).

Если я с чем-то не согласен - то пишу, что не согласен. Если согласен - то пишу, что согласен. Я жне всегда на вас "нападаю". Пару раз даже защищал (даже было, что против всех остальных, участвовавших в разговоре).
И да... Это вы меня просто на "пьедестале авторитетности" не видели. Подобное можно найти на форумах типа "Хари-катхи", но я давным-давно (и вполне сознательно) слез с вьясасаны. Когда осознал, что это место мне неполезно.

Просто процитирую вот это:

Кришна - Бог, Кришнамурти - гуру-недоучка очень сомнительной квалификации

С высоты своего положения носителя Откровения чётко расквалифицировали. Забавно то, что Кришнамурти вовсе и не являлся ни для кого гуру.