Чё меня радует

[Awwal12]

В Москве-то даже откровенно экономически ущербные проекты типа МЦК неизменно окупаются.

Почему ущербные? МЦК вообще при царе еще построили.

В качестве линии метрополитена?

[From_Odessa]

А вот продление радиальных линий - это только следствие (и, затем, в свою очередь, и причина дальнейшего) расширения города и, зачастую, фактически отказ в обслуживании для тех, кто уже пользовался этой линией метро в старых границах

В каком смысле отказ?

[Toman]

В качестве линии метрополитена?

В том числе. Пассажирские здания и платформы на станциях, остановочные пункты на перегонах же были построены, и были в числе, похожем на количество платформ МЦК, хоть и в большинстве своём в других местах. Кое-где были платформы там, где сейчас ничего и не построили, к большому сожалению (напр., имхо, отсутствие пл. Потылиха на современном МЦК - лютое вредительство). Другой вопрос, что 1) вначале провалились с маркетингом/ценами на билеты, 2) потом пропускной способности оказалось маловато/впритык для грузовых/воинских поездов. Собственно, один тот факт, что Окружная была построена двухпутной. Если бы она строилась только для того, для чего в основном фактически использовалась в течение первых 100 с небольшим лет, то её конфигурация выглядит крайне противоестественной. Двухпутное кольцо, у которого на станциях практически все приёмоотправочные пути находятся с одной (внешней) стороны от главных путей, соединительные ветви с радиальными направлениями, как правило, не образуют сколько-нибудь полных развязок (т.е. опять же половина движений с соединительной ветви или на неё пересекает встречный главный путь), и с чрезвычайно короткими перегонами длиной в основном 1-2 км. При таких вводных, для в основном внутриузловых передаточных поездов кольцо имело бы смысл строить однопутным, т.к. от второго пути пользы получается довольно мало. Собственно, сейчас "грузовая" часть кольца и стала такой - однопутной с наружной стороны от двух пассажирских главных путей, в виде третьего пути (увы, не на полное кольцо - "подкова" с выгрызом на юге от Угрешской до Пресни, и тем самым отрезанными от нормального круглосуточного сообщения Павелецким и Киевским направлениями - из-за особенностей прокладки лужковского ТТК, чтоб им всем икалось). Ну и да, даже если бы третий путь был полным кольцом - сообщению через соединительные ветви с внутренней стороны кольца всё равно был бы такой же кабздец.

[Awwal12]

В качестве линии метрополитена?

В том числе. Пассажирские здания и платформы на станциях, остановочные пункты на перегонах же были построены, и были в числе, похожем на количество платформ МЦК

Гм. Вопрос же не в способности линии функционировать в сферическом вакууме, а именно в её интеграции в городскую транспортную сеть.

[Geoalex]

если в провинциальном городе люди организуются для достижения своих целей

методом народной стройки метро не построишь, нужна специальная проходческая техника, нужны специалисты, квалифицированные рабочие.

Речь шла совсем не об этом, а о запросе общества и диалоге с властями. В провинциях этого не хотят/не умеют.

[Toman]

В каком смысле отказ?

В смысле, что приходишь на станцию метро, с которой всегда раньше ездил, а уехать не можешь, потому что поезда забиты до отказа ещё за МКАД. В то время как электрички по-прежнему чешут оттуда же до вокзала полупустыми (причём разумное объяснение этому, по большому счёту, может быть только одно: все эти люди в основном едут криптозайцами, по-прежнему, в 21-м веке, продолжая бегать от контролёров, ради экономии в месяц суммы порядка одного очень скромного захода в магазин за продуктами).

Ну вот в последние годы наконец-то вроде бы принято какое-никакое политическое решение приводить в порядок ситуацию с электричками в городе и ближнем пригороде. Другой вопрос, что кое-что можно было сделать и раньше, ещё без этого дорогостоящего и долгого циклопического капитального строительства, которое растянется ещё на десятилетия. Хотя бы тупо причесать тарифы так, чтобы сделать бессмысленной эту практику езды криптозайцем, перепрыгивающим на метро при первой же возможности.

[Toman]

Гм. Вопрос же не в способности линии функционировать в сферическом вакууме, а именно в её интеграции в городскую транспортную сеть.

Это вопрос к советским проектировщикам метро вообще-то. Которые как раз строили своё метро как будто в сферическом вакууме - смотрели в книгу карту, а видели фигу. Как-то странно предъявлять претензии по интеграции в городскую транспортную сеть линии, построенной примерно за 30 лет до первого участка метрополитена в городе, и почти за, в среднем, 50 или более лет до достройки тех или иных линий метро до пересечения с ней.

[Awwal12]

Гм. Вопрос же не в способности линии функционировать в сферическом вакууме, а именно в её интеграции в городскую транспортную сеть.

Это вопрос к советским проектировщикам метро вообще-то.

Советские проектировщики метро вообще не думали, что кому-то полвека спустя взбредет голову использовать МКЖД не только для пассажирского сообщения, но ещё и в качестве ветки метро.

Как-то странно предъявлять претензии по интеграции в городскую транспортную сеть линии, построенной примерно за 30 лет до первого участка метрополитена

Чего странного-то? Любой транспортный объект с роковой неизбежностью будет интегрирован в транспортную сеть либо хорошо, либо плохо, третьего не дано.

[Toman]

Советские проектировщики метро вообще не думали, что кому-то полвека спустя взбредет голову использовать МКЖД не только для пассажирского сообщения, но ещё и в качестве ветки метро.

Ну, значит, долбоклювы. История строительства Окружной была известна, что на ней было пассажирское движение, и планировалось достаточно плотное - известно, планы восстановления пассажирского движения в советское время были в том или ином виде почти всё время, и таки единственный пример станции метро Ленинский проспект тому свидетель. А вот с большинством остальных радиусов - и более ранних, и более поздних - просто продолбали.
Успели бы построить хоть этот третий путь в советское время, до Лужкова с его чёртовым ТТК, имели бы более-менее целое грузопассажирское кольцо.

[VagneR]

у нас в Уфе городские власти в 2017 г. окончательно отказались от всех планов постройки метрополитена.

Пусть требуют у своих властей метро или другой современный транспорт.

Geoalex, это когда и в какой части замкадья местные власти, что-то решали без указаний сверху ☝︎.

В Москве тоже всё решают по указаниям сверху. Но! В Москве люди привыкли что-то требовать у власти, хоть через СМИ, хоть через протест. Поэтому москвичей и слушают чаще, чем провинциалов, сидящих на попе ровно и ничего не требующих "как бы чего не вышло".

Позвольте не согласиться. Процветание столицы - вопрос государственной политики, прежде всего. И требования москвичей выполнят скорее, чем требования каких-нибудь сызранцев.

[BormoGlott]

В провинциях этого не хотят/не умеют.

Весьма узнаваемый заносчивый тон жителя метрополии.

[Эслыш]

Радует автобус, пришедший на смену отменённому 34-му троллейбусу -- Т34.

[Bhudh]

Процветание столицы - вопрос государственной политики, прежде всего.

Что, только столицы? А я-то наивно думал, что вопрос государственной политики это процветание государства.

[Poirot]

В провинциях этого не хотят/не умеют.

В Екб вроде бы получилось восстать против строительства храма.

[VagneR]

Процветание столицы - вопрос государственной политики, прежде всего.

Что, только столицы? А я-то наивно думал, что вопрос государственной политики это процветание государства.

Вы очень наивно думали. 

[Валентин Н]

И?

Что "И"?

[Валентин Н]

Прикольно

[Geoalex]

Позвольте не согласиться. Процветание столицы - вопрос государственной политики, прежде всего. И требования москвичей выполнят скорее, чем требования каких-нибудь сызранцев.

Ну, значит можно ничего не делать. Се ля ви. 

[Easyskanker]

Прикольно

Почем?

[Karakurt]

Прикольно

Почему вверх ногами?

[Awwal12]

Почем?

Написано же: 12:30. Только непонятно, зачем он вам такой волосатый.

[Валентин Н]

Почем?

Почему вверх ногами?

Без понятия.

[Easyskanker]

Жаль, я б купил.

[From_Odessa]

Речь шла совсем не об этом, а о запросе общества и диалоге с властями. В провинциях этого не хотят/не умеют.

Вы заблуждаетесь. И умеют, и делают. Другой вопрос, что это не всегда приносит результат.

[VagneR]

Позвольте не согласиться. Процветание столицы - вопрос государственной политики, прежде всего. И требования москвичей выполнят скорее, чем требования каких-нибудь сызранцев.

Ну, значит можно ничего не делать. Се ля ви. 

Да, властям можно.