*Вопрос принадлежности писателей к русской литературе

[Conservator]

То есть, там в этом время создавалась черниговская литература? Имею в виду не черниговскую, как городскую, а черниговскую того же уровня абстракции, что и немецкая, австрийская и т.д.

это определение вполне возможно. потому Коцюбинский черниговского периода или какой-нибудь Гринченко - прежде всего черниговские писатели. украинскими они являются только если смотреть из ХХ века.

[Мечтатель]

Официально никакой Украины в составе Росс. империи не было, на том месте были губернии.

Була, допоки Малоросійську колегію не скасували.

Это было давно. Литература на украинском языке тогда не существовала. Первое известное произведение на украинском - "Энеида" Котляревского - появилось в конце 18 века (да и то написано с целью похохмить на "смешном" языке).

[Conservator]

Литература на украинском языке тогда не существовала.

http://litopys.org.ua/old18/old18_10.htm (І пол. XVIII в.).
http://litopys.org.ua/old18/old18_11.htm (подражание первой, сер. XVIII в.)
http://litopys.org.ua/old18/old18_12.htm (І пол. или сер. XVIII в.).

http://litopys.org.ua/old18/old18_20.htm#nev1 - подборка анонимных текстов начала-середины XVIII в., обычный разговорный украинский, в тч и тот полтавский диалект, которым пользовался Котляревский.

а вот образец сатирической прозы (в оригинале записано латиницей, благодаря чему произношение очень хорошо передано, нет влияние ц.-сл. на орфографию, по ссылке транслит на современную украинскую графику), это вообще конец XVII в. - http://litopys.org.ua/old17/old17_07.htm

таких текстов сотни. Котляревский не на пустом месте появился, а продолжал традицию барочной литературы XVIII в. и ничем особенным язык его произведения от текстов, написанных за 70-100 лет до него, не отличался.

[Волод]

Conservator

То есть, если в империю входят регионы А, Б и В, писатель, живущий в регионе Б создает свои произведения в рамках "литературы региона Б", но если по ходу его жизни принимается решение о том, что регион Б ликвидируется и теперь становится частью региона В, то все последующие свои произведения писатель пишет уже в рамках "литературы региона В"? Я правильно понял?

Пишет, не пишет - это неважно.

http://ukrlitra.com.ua/737.html

[Conservator]

То есть, если в империю входят регионы А, Б и В, писатель, живущий в регионе Б создает свои произведения в рамках "литературы региона Б", но если по ходу его жизни принимается решение о том, что регион Б ликвидируется и теперь становится частью региона В, то все последующие свои произведения писатель пишет уже в рамках "литературы региона В"?

да. но если имеет место непрерывная литературная традиция от региона Б (не важно, общая с регионами А, Г и т.д. или нет) к региону В, то можно ретроспективно отнести литературу региона Б к литературе региона В. естественно, с оговорками. но это возможно только при условии их территориального тождества (хотя бы примерного).

[Conservator]

Пишет, не пишет - это неважно.

http://ukrlitra.com.ua/737.html

Леопольд фон Захер-Мазох - немецкоязычный трансграничный писатель, творчество которого одновременно принадлежит немецкоязычным литературам, а также польской и украинской литературной традиции. но вообще он ни к какой "национальной литературе" не относится. как и Пауль Целян, например.

[Волод]

Пишет, не пишет - это неважно.

http://ukrlitra.com.ua/737.html

Леопольд фон Захер-Мазох - немецкоязычный трансграничный писатель, творчество которого одновременно принадлежит немецкоязычным литературам, а также польской и украинской литературной традиции. но вообще он ни к какой "национальной литературе" не относится. как и Пауль Целян, например.

Шо он имперец или космополит какой? 

[Poirot]

Леопольд фон Захер-Мазох - немецкоязычный трансграничный писатель

Прямо Иво Андрич какой-то.

[RockyRaccoon]

"австрийский писатель Иван Франко" ну и т.д. по списку

Представил себе строчку из австрийского текста: "...unser beruehmter Schriftsteller Iwan Franko"...

[From_Odessa]

уже два человека именно из моего поста цитируют фразу о франкО, хотя я только повторил ее

[Poirot]

"...unser beruehmter Schriftsteller

А у вас немецким полный порядок. 

[Red Khan]

Вырезано:

*Киселёв-ТВ и конкуренты

*пост-ДР синдром

*Гагаузский

В следующий раз за политоффтоп буду выписывать баллы.

[_Swetlana]

Чингиз Айтматов писал на русском (в основном). Он не кыргыз?

Наполовину. У Айтматова мама татарка))

[Red Khan]

Почему великих азербайджанцев, узбеков, туркменов, казахов нельзя считать таковыми из-за того, что они писали на персидском или арабском? Чингиз Айтматов писал на русском (в основном). Он не кыргыз?

Справедливости ради стоит отметить что если мы говорим о литературе - то язык произведений всё-таки определяет. То есть если человек писал исключительно на персидском, то он представитель именно персидской литературы.

У Айтматова есть произведения и на киргизском, многие его книги на русском - автоперевод. Так что его можно считать и русским писателем.

Или вот другой случай, о котором я уже писал. Был у меня знакомый афганец-пуштун. Как-то увидел его читающего "Бегущего за ветром" на английском. К тому времени я уже посмотрел фильм и знал что он по роману писателя-афганца. Так вот, я его наивно спросил, почему он читает этот роман на английском, а не в оригинале на дари. Он посмотрел на меня удивлённо и ответил, что это и есть оригинал.
Так что Халед Хоссейни - это американский писатель.

[Poirot]

Так что Халед Хоссейни - это американский писатель.

А Гоголь?

[bvs]

Так что его можно считать и русским писателем.

На мой взгляд - нельзя, так как реалии у него сугубо киргизские. Кроме некоторых произведений.

[Red Khan]

Так что Халед Хоссейни - это американский писатель.

А Гоголь?

Русский разумеется, в отличие от своего современника Шевченко.

[Red Khan]

Так что его можно считать и русским писателем.

На мой взгляд - нельзя, так как реалии у него сугубо киргизские. Кроме некоторых произведений.

На мой взгляд язык прежде всего. У Халеда Хоссейни тоже почти все реалии афганские.

[Red Khan]

Так что его можно считать и русским писателем.

На мой взгляд - нельзя, так как реалии у него сугубо киргизские. Кроме некоторых произведений.

На мой взгляд язык прежде всего. У Халеда Хоссейни тоже почти все реалии афганские.

Гузель Яхина в эту же копилку. Татарской писательницей её никак не назвать.

[Poirot]

А я её как татарскую воспринимаю.

[Red Khan]

А я её как татарскую воспринимаю.

Язык её произведений русский, татарского она практически (или даже совсем) не знает. Русская писательница она.

[bvs]

Так что его можно считать и русским писателем.

На мой взгляд - нельзя, так как реалии у него сугубо киргизские. Кроме некоторых произведений.

На мой взгляд язык прежде всего. У Халеда Хоссейни тоже почти все реалии афганские.

Хосейни наверно и живет в Америке. Но тут главное признание: мало кто из литературоведов согласится признать Айтматова русским писателем. И киргизы тоже не согласятся.

[Red Khan]

Хосейни наверно и живет в Америке.

Айтматов вроде бы тоже в Москве жил.

Но тут главное признание: мало кто из литературоведов согласится признать Айтматова русским писателем.

И вот зря на мой взгляд. Может просто не готовы пока принять то, что культурное пространство русского расширилось.

И киргизы тоже не согласятся.

На киргизском он всё-таки писал, как ни крути. В отличие от тоже Яхиной.

[Poirot]

Айтматов вроде бы тоже в Москве жил.

Я, кажется, даже знаю, где.

[bvs]

Была уже тема про писателей. Я считаю надо учитывать как язык так и реалии произведения. Скажем Набоков - писатель и русский и американский. Но например "Лолиту" никак нельзя назвать частью русской литературы - от русского там нет ничего.