Израиль готовит наземное вторжение в сектор Газа

[true]

Мамзер, ублюдок, харамзада... Как это мерзко - осудить ребенка за грех родителей.

Ребёнок всегда отвечает за грехи родителей, это закон природы.

В конкретно этом случае именно законы природы никак не нарушаются. Здоровый мужчина занялся сексом со здоровой женщиной. Родился здоровый ребенок. Каким образом религиозные и общественные нормы и предрассудки стыкуются с законами природы - это, наверное, Вы нам объясните.
Вторую часть поста вообще не понял - какой космос, какие коммунисты...

[Сергий]

Товарищи коммунисты, летите в космос как Гагарин, и ищите себе другую планету, другой мир!

[mnashe]

Мамзер, ублюдок, харамзада... Как это мерзко - осудить ребенка за грех родителей.

Ребёнок всегда отвечает за грехи родителей, это закон природы.

В конкретно этом случае именно законы природы никак не нарушаются. Здоровый мужчина занялся сексом со здоровой женщиной. Родился здоровый ребенок. Каким образом религиозные и общественные нормы и предрассудки стыкуются с законами природы - это, наверное, Вы нам объясните.

Выделил ошибку в твоих рассуждениях.

[mnashe]

вон амиши вообще уклоняются от службы в армии, избегают любого насилия и т.д. и ничего

Им повезло — за них другие выполняют эти функции.

[mnashe]

Мнаше, а мамзер может стать гером ?

Гером может стать только нееврей.
Но вот потомство мамзера вернуть в Израиль есть способ.

[Leo]

Мнаше, а мамзер может стать гером ?

Гером может стать только нееврей.
Но вот потомство мамзера вернуть в Израиль есть возможность.

Только потомство ? А самого уже нет ?

[true]

Выделил ошибку в твоих рассуждениях.

Сначала не понял о какой ошибке речь. Здоровый ребенок с точки зрения законов природы и "брак" с религиозно-общественной, да. Не мешало бы некоторые человеческие законы привести в соответствие с природными.

[Alexandra A]

Товарищи коммунисты, летите в космос как Гагарин, и ищите себе другую планету, другой мир!

Сергий, Вы много людите говорить что Б-г сделал всех людей равными, братьями, казаками, свободными - ad nauseam.

Вы забываете, что Б-г прямо в своей священной Библии дал закон - "ребёнок блудницы не войдёт в общество Г-сподне?" (Не помню, как этой стих из какой главы и книги.) Где тут равенство, которые - Вы утверждаете - якобы существует в Б-жьих законах? Если в Библии прямо даётся закон дискриминирующий какого-то человека - по его рождению? Отбирающий унего какие-то права - по его рождению?

И кстати. Вы много говорили о возрождении хасидской ветви Иудаизма, что какие хорошие хасиды... Но хасиды строго соблюдали в Украине, и сейчас строго соблюдают в Израиле и Соединённых Штатах - 613 заповедей Торы, и весь Талмуд. И естественно - всегда дискриминировали, и дискриминируют сейчас - мамзеров (незаконнорожденных). Вы эти законы хотели возродить среди еврейской общины Украины?

[mnashe]

Сначала не понял о какой ошибке речь. Здоровый ребенок с точки зрения законов природы и "брак" с религиозно-общественной, да.

Молодец, кэп!

Не мешало бы некоторые человеческие законы привести в соответствие с природными.

Правильно, а то совсем распоясались эти религиозные, требуют от двуногих обезьян чего-то особенного!

[mnashe]

А самого уже нет ?

Нет. Мамзеру избавиться от мамзерства не легче, чем человеку с синдромом Дауна избавиться от лишней хромосомы.

[true]

Молодец, кэп!

[mnashe]

ребёнок блудницы не войдёт в общество Г-сподне?

Это где?
У евреев такого нет.

[Awwal12]

Мамзер, ублюдок, харамзада... Как это мерзко - осудить ребенка за грех родителей.

Ребёнок всегда отвечает за грехи родителей, это закон природы.

+1
Это как минимум закон природы.

[true]

Правильно, а то совсем распоясались эти религиозные, требуют от двуногих обезьян чего-то особенного!

Я не против наказания грешников - хоть в этой жизни, хоть в той. Но почему ребенок-то должен отвечать. Насколько я знаю, даже у мусульман нет такого, по крайней мере не слышал о таком у нас в обществе.

[Alexandra A]

ребёнок блудницы не войдёт в общество Г-сподне?

Это где?
У евреев такого нет.

Какой стих Библии запрещает мамзеру жениться на обычных еврейках/выходить замуж за обычных евреев?

[Leo]

А самого уже нет ?

Нет. Мамзеру избавиться от мамзерства не легче, чем человеку с синдромом Дауна избавиться от лишней хромосомы.

Но он же может утаив о себе войти в иное иудейское сообщество ?

[true]

не слышал о таком у нас в обществе.

Есть такое слово "харамзада" - типа, рожденный от греховной связи, но никакого ущемления таких детей не упомню.

[Alexandra A]

Мамзер, ублюдок, харамзада... Как это мерзко - осудить ребенка за грех родителей.

Ребёнок всегда отвечает за грехи родителей, это закон природы.

+1
Это как минимум закон природы.

Кроме того - ребёнок первые годы своей жизни зависит от родителей, составляет с ними одно целое (одну семью).

Статус родителей в обществе сказывается на воспитании ребёнка, на условия в которых он живёт в детстве.

Если у родителей плохая репутация - это сказывается на маленьком ребёнке. Если родители например зэки или освободившиеся зэки - это сказывается на том, в каком окружении растёт ребёнок.

Более того. В анкетах например есть вопрос: "были ли судимы Ваши родственники?" А так же "получали ли Ваши родственники психиатрическую помощь?" Хочет человек стать военным лётчиком - у него ведь могут быть проблемы с тем что отец был судим, да ещё и по "анти-государсвенной" статье. Хочет человек стать ракетчиком - у него могут быть проблемы, если отец лежал в психиатрической больнице. Не так ли?

[mnashe]

Правильно, а то совсем распоясались эти религиозные, требуют от двуногих обезьян чего-то особенного!

Я не против наказания грешников - хоть в этой жизни, хоть в той. Но почему ребенок-то должен отвечать. Насколько я знаю, даже у мусульман нет такого, по крайней мере не слышал о таком у нас в обществе.

Ребёнок не отвечает за грехи родителей.
Ребёнок страдает из-за грехов родителей.
Так устроен мир.
Зачали его по пьяни — страдает.
Развлекались, вместо того чтобы деньги зарабатывать, и оставили его нищим — страдает.
Кормили его всякой гадостью, гробили его здоровье — страдает.
Список можно продолжать до бесконечность. Ситуация с мамзером ничем здесь принципиально не выделяется, кажущаяся тебе разница связана исключительно с твоим материализмом.

[true]

mnashe, я не силен в таких спорах, но вот это мне явным образом кажется противоречием:

Ребёнок не отвечает за грехи родителей.

Мамзер считается безнадёжно бракованным, ему вообще нельзя жениться на еврейке (то же относится к мамзе́рет — ей нельзя выйти замуж за еврея).

[Иван-Царевич]

Тема скатилась в некошерное УГ...

[mnashe]

Какой стих Библии запрещает мамзеру жениться на обычных еврейках/выходить замуж за обычных евреев?

Так мамзеру же, а не потомству блудницы.
Еврей, зачатый женщиной в состоянии нечистоты, (как большинство советских евреев, да и большинство израильтян уже тоже) — тоже бракованный. Но в гораздо меньшей степени, чем мамзер.
Так и потомство блудницы.
Никаких ограничений для него нет.

Да не войдёт мамзер в общество Господне, и поколение десятое его да не войдёт в общество Господне.

[mnashe]

но вот это мне явным образом кажется противоречием

Потому что ты путаешь совершенно разные понятия: ответственность и причинно-следственную связь.

[Alexandra A]

Какой стих Библии запрещает мамзеру жениться на обычных еврейках/выходить замуж за обычных евреев?

Так мамзеру же, а не потомству блудницы.
Еврей, зачатый женщиной в состоянии нечистоты, (как большинство советских евреев, да и большинство израильтян уже тоже) — тоже бракованный. Но в гораздо меньшей степени, чем мамзер.
Так и потомство блудницы.
Никаких ограничений для него нет.

Да не войдёт мамзер в общество Господне, и поколение десятое его да не войдёт в общество Господне.

Я ориентируюсь на Библию на русском языке.

Вот закон, который установил Б-г Израиля:
(хотя Сергий Казак утверждает что Б-г Израиля сделал всех равными по рождению, с равными правами, якобы)

Второзаконие, 23:2-3

2.Сын блудницы не может войти в общество Господне, и десятое поколение его не может войти в общество Господне.
3.Аммонитянин и Моавитянин не может войти в общество Господне,и десятое поколение их не может войти в общество Господне во веки.

Вот так. Вот отповедь всем, кто пытается исказить Библию, утверждая что якобы Б-г хотел сделать всех равноправными по рождению.

P.S. Я самокритична. Посмотрите предыдущий стих Второзакония, 23:1 - он не про меня, но про евреев которые похожи на меня в некоторых аспектах... Такие евреи тоже не могут войти в общество Г-сподне.

[mnashe]

А самого уже нет ?

Нет. Мамзеру избавиться от мамзерства не легче, чем человеку с синдромом Дауна избавиться от лишней хромосомы.

Но он же может утаив о себе войти в иное иудейское сообщество ?

Так мы о законах Торы говорим, или о том, кто как может кого обмануть?