Author Topic: Перевод: РУССКИЙ <=> СТАРОСЛАВЯНСКИЙ язык  (Read 451647 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 52529
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
если вас не затруднит,а можно все таки не на глаголице предложение а на старославянской азбуке?

Я вам дал перевод. На старославянской азбуке. Писал, делал картинку. А вам что-то упорно не нравится.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Кто бы мог подумать...
Отбалдизм книжников? Почему нет "яса"? Почему сразу йотированный?

Прочитайте ещё раз внимательно выше моё сообщение, где я написал по поводу обозначения носовых гласных.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Iskandar

  • Posts: 32494
если вас не затруднит,а можно все таки не на глаголице предложение а на старославянской азбуке?

А самим по табличке пройтись лень или страшно?
(wiki/ru) Старославянская_азбука
Было время, когда, чтобы забыть об ужасах мира, грамматики брались за труднейшие вопросы. Ты слышал, что в те времена однажды риторы Габунд и Теренций пятнадцать дней и пятнадцать ночей дискутировали о звательном падеже к “я” и в конце концов подрались

Прочитайте ещё раз внимательно выше моё сообщение, где я написал по поводу обозначения носовых гласных.

Да, но исходник ("чистая буква")-то как раз - юс малый (то есть **"енсъ-ясъ" или даже **"энсъ")  :what:
Было время, когда, чтобы забыть об ужасах мира, грамматики брались за труднейшие вопросы. Ты слышал, что в те времена однажды риторы Габунд и Теренций пятнадцать дней и пятнадцать ночей дискутировали о звательном падеже к “я” и в конце концов подрались

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 52529
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Да, но исходник ("чистая буква")-то как раз - юс малый (то есть **"енсъ-ясъ" или даже **"энсъ")  :what:

Боже. Вы вот это вот вы серьёзно?! Какой исходник? Какой «енсъ-ясъ»? Что за …? Читайте ещё раз…
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Iskandar

  • Posts: 32494
Буквы носовых гласных в письме Константина составлялись из букв соответствующих «чистых» гласных и буквы, называвшейся «юс». Эта буква обозначала носовой характер звука.

- вот буква, от которой образованы все остальные юсы: , , . И буква эта - юс малый нейотированный.
Было время, когда, чтобы забыть об ужасах мира, грамматики брались за труднейшие вопросы. Ты слышал, что в те времена однажды риторы Габунд и Теренций пятнадцать дней и пятнадцать ночей дискутировали о звательном падеже к “я” и в конце концов подрались

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 52529
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
И буква эта - юс малый нейотированный.

Я уже написал, что обозначала эта буква. Если вы не можете прочитать, я ничего поделать не могу.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Iskandar

  • Posts: 32494
Я уже написал, что обозначала эта буква. Если вы не можете прочитать, я ничего поделать не могу.

Читаем ещё раз:

Quote
Эта буква обозначала носовой характер звука.

Где здесь говорится, почему эта буква "в чистом виде" обозначает юс малый нейотированный, в то время как название её ровно обратное - "большое" и йотированное?
Неужели так сложно объяснить?

Вопрос, почему добавили -с-, тоже будет освистан?
Было время, когда, чтобы забыть об ужасах мира, грамматики брались за труднейшие вопросы. Ты слышал, что в те времена однажды риторы Габунд и Теренций пятнадцать дней и пятнадцать ночей дискутировали о звательном падеже к “я” и в конце концов подрались

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 52529
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Quote
Эта буква обозначала носовой характер звука.

Где здесь говорится, почему эта буква "в чистом виде" обозначает юс малый нейотированный, в то время как название её ровно обратное - "большое" и йотированное?
Неужели так сложно объяснить?

Вопрос, почему добавили -с-, тоже будет освистан?

Эта буква обозначала носовой характер звука. Изредка использовалась и в значении [ŋ].

— эта буква обозначала носовой призвук. Не гласный! В ранней азбуке были только лигатуры
[ę/ję], [ǫ] и [jǫ]. Буква обозначала [e] и [je] одновременно, как русская «е», поэтому и лигатура с нею — — так же имела два значения — [ę] и [ję].

Выделение в качестве [ę] и употребление только в значении [ję] — это позднее явление, в начальной азбуке его не было.

Так понятно?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Iskandar

  • Posts: 32494
Так понятно?

Вполне.
Спасибi вам, дядечку, що заграли.  :yes:
Было время, когда, чтобы забыть об ужасах мира, грамматики брались за труднейшие вопросы. Ты слышал, что в те времена однажды риторы Габунд и Теренций пятнадцать дней и пятнадцать ночей дискутировали о звательном падеже к “я” и в конце концов подрались

Offline Exaudisti

  • Posts: 28
мне все нравится)спасибо)только вопрос,что за буква 4аяя и 10аяя соответственно слева направо если читать?
второе слово начинается с и или иже?

4ая - ерь а 10ая - ер?)

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 52529
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
мне все нравится)спасибо)только вопрос,что за буква 4аяя и 10аяя соответственно слева направо если читать?
второе слово начинается с и или иже?

Даю транскрипцию: /ne zĭŕę ʲidyʲi za oblaka dozwoľenaʲego ʲiskušenĭʲæ radi/.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline alkaigor

  • Posts: 625
  • Gender: Male
Кстати, а откуда вообще появилось слово юсъ?
< ѭcъ
:D
Я знаю, что в глаголице знак для «юса малого йотированного» (надо же как-то его называть; или скорее «юса малого архаичного») первичен, а знак для «просто юса малого» является его сокращением.
Но это никак не отменяет справедливости моего комментария, ведь в тексте написано:
«не зьреѧ» вместо «не зьрѧ», т.е. вместо одного слитного символа написано два, которые создают несуществующую форму.

Написано «не зьрѧ». Буквы носовых гласных в письме Константина составлялись из букв соответствующих «чистых» гласных и буквы, называвшейся «юс». Эта буква обозначала носовой характер звука. Изредка использовалась и в значении [ŋ].

Я думал, что глаголические еN и оN – не диграфы и не лигатуры, а просто являются одинаково модифицированными е и о, а их правая часть никогда не была самостоятельной буквой с таким абстрактным значением, как «назализация» (да еще на ранней стадии эволюции азбуки). Если она использовалась в значении [ŋ], это могло быть позднее в результате логической операции разложения. Что, [ŋ] типа в слове «аггелъ»?

Картинка для слитного юса все равно должна быть. Мы ведь не можем быть уверены, что люди, которые будут читать эту надпись, это аудитория Киевских листков или Синайской псалтыри. А вдруг это читатели Зографского, Мариинского или, не побоимся этого слова, Ассеманиева евангелий? Их же больше (потому что они моложе). И они привыкли к двум разным буквам Ѧ и Ѩ. Следовательно, встретив последовательность ЕѦ, они так ее и прочитают: ЕѨ, как прочитают IО не как Ю, а как ИО, IA не как Я, а как ИЯ и т.п.
Очень обычное явление у филологов чрезмерное напряжение памяти, сравнительно малое развитие суждения.
(Ф.Ницше)

Caraṃ ce nādhigaccheyya seyyaṃ sadisam attano
Ekacariyaṃ daḷhaṃ kayirā natthi bāle sahāyatā.
(Дхаммапада)

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 52529
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Если она использовалась в значении [ŋ], это могло быть позднее в результате логической операции разложения.

Это ненужное усложнение. Зачем предполагать разложение, если проще положить, что просто две буквы? Константин был очень образованным человеков в языках и для нашего времени. Поэтому такие «одинаковые модификации» вместо просто буквы очень вряд ли он стал бы вводить. Там в подкрепление того, что юс был отдельной буквой, и сами македонские говоры, откуда родом Константин: они носовые не утратили, а развили их в носовые согласные: рънка. Вероятно, во времена константина это уже начиналось, поэтому он ввел для этого звука отдельную букву (акустически носовый призвук похож на [ŋ], поэтому юс использовали в и этом значении в греческих словах). У чехов же ринезм, наоборот, исчезал (как и у хорватов, полюбивших кирилловское письмо), поэтому им все эти лигатуры были не так важны.


Что, [ŋ] типа в слове «аггелъ»?

Не типа, а именно так.

Картинка для слитного юса все равно должна быть. Мы ведь не можем быть уверены, что люди, которые будут читать эту надпись, это аудитория Киевских листков или Синайской псалтыри. А вдруг это читатели Зографского, Мариинского или, не побоимся этого слова, Ассеманиева евангелий? Их же больше (потому что они моложе). И они привыкли к двум разным буквам Ѧ и Ѩ. Следовательно, встретив последовательность ЕѦ, они так ее и прочитают: ЕѨ, как прочитают IО не как Ю, а как ИО, IA не как Я, а как ИЯ и т.п.

Не надо. Вот, мы не уверены (в лице Exaudisti), что люди вообще знают, что глаголицу придумал Константин. И что? Писать старославянские тексты лишь транскрипцией? Да и транскрипцию многие не понимают. Просто русскими буквами? Но многие не понимают старославянских слов и форм, что делать? Переводить на русский? Приехали.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Exaudisti

  • Posts: 28
прошу прощения за свою назойливость но в силу своей недообразованности и технического образования прошу все таки помочь мне доразобраться..выходит так? :

                      "Нє ѯіра ідѹі ѯа облака доѯволєнаѥго іскоушєніѣ ради" ?

Offline Bhudh

  • Posts: 54564
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
У Вас кси вместо земли. И юс не поставили. И ещё по мелочи…
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Exaudisti

  • Posts: 28
ну там опечатка,там земля..а где не поставил юс и что именно по мелочам?

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 52529
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
прошу прощения за свою назойливость но в силу своей недообразованности и технического образования прошу все таки помочь мне доразобраться..выходит так? :

                      "Нє ѯіра ідѹі ѯа облака доѯволєнаѥго іскоушєніѣ ради" ?

Нет. Вот эта буква — «ѯ», это греческая кси. Она [кс] обозначала. Почему у вас в конце слова зьрѧ стоит «а»? Вместо «ъи» почему-то «оу». Место «и» зачем-то «і». В русской гражданской азбуке текст выглядит так: «не зьрѧ идыи за облака дозволѥнаѥго искоушениɪа ради». Учтите только, что это в современном письме. В древности буквами, имеющими вид латинской антиквы, старославянские тексты никто не писал.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Exaudisti

  • Posts: 28
понял)спасибо)

Offline alkaigor

  • Posts: 625
  • Gender: Male
Тоже мне, «безоглядность» – в пределах дозволенного. То есть, одной рукой он прикрыл глаза, а другой шарит по небесам.
Ах да, ведь облака – это туман и там все равно ничего не видно. Так что безоглядность вынужденная.
Очень обычное явление у филологов чрезмерное напряжение памяти, сравнительно малое развитие суждения.
(Ф.Ницше)

Caraṃ ce nādhigaccheyya seyyaṃ sadisam attano
Ekacariyaṃ daḷhaṃ kayirā natthi bāle sahāyatā.
(Дхаммапада)

Offline lehoslav

  • Posts: 8714
  • Gender: Male
oblaka
Это какая форма существительного «облакъ»? Винитнльный дв. числа?
Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

Offline Exaudisti

  • Posts: 28
я имел ввиду как облакА,множественное число

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 52529
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Это какая форма существительного «облакъ»? Винитнльный дв. числа?

Вин. падеж мн. числа ср. рода.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline lehoslav

  • Posts: 8714
  • Gender: Male
Вин. падеж мн. числа ср. рода.
Облакъ в старославянском какбэ мужского рода.
Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: