Карачаево-Балкарский язык

[SWR]

2. Так и говорится - япалак' ? 3. Это не снежинка ?

кум. япалакъ, караим. йапалакъ, узб. йапалоқ "плоский"

Джалпакъ - плато, плоскогорье.
А просто "плоский" - джайпакъ

А от какого слова образованы Джалпакъ-джайпакъ, интересно?

И как на вашем языке "берег" или "яр"?

[TestamentumTartarum]

Понятно, айтхан из *айткан
А то я было полумал из *айтсан, как в башкирском

[TawLan]

А от какого слова образованы Джалпакъ-джайпакъ, интересно?

И как на вашем языке "берег" или "яр"?

"Джайпакъ" может быть от "джаяргъа(расстилать)" наверно

Берег - (суу) джагъа, боюн.
Яр это что? Обрыв? Если да, то - джар.

[Rashid Jawba]

О плоскостях.
КБРС дает перевод слова "плоский" : джассы, джатлама.
Кроме того, имеем джайпак' - отлогий и джалпак' - плато /< плоский/, плоскогорье, вторичное - пастбище.
Есть также джатма - навес, хлев, в диал. тж джапма.

Мнится мне следующее: джассы < джатсы, где основа джат- передает как раз свойство плоскости. В подтверждение - джатлама - id. и, возможно, джатма - нечто с плоской крышей /?/ , надо лишь проголосовать, какая форма первична - джатма или джапма. Второе может означать нечто вроде укрытия, и это значение вполне, кажется, подходит для навеса и хлева, но дело в том, что в большинстве говорят джатма /= плоский или же лежанка /. Да и морфология джапма /= закрытие / не вполне удовлетворяет. Короче, считаю, что там везде производные от джат-.

Есть еще гл. джаз - раскатать, но его опустим ввиду того, что ему может соответствовать только джассы /< джаз-сы/, но никак не джатлама.
Разумеется, джайпак' и джалпак' из др. оперы.  < джай вполне реально. А шо це джал- ? Там куча омонимичных корней, и они ни один не подходят к джалпак'.

[TawLan]

Помню смутно, но где-то "джатма" затрагивали и насколько помнится в других ТЯ (в которых есть) ему соответствует "чатма", а не "ятма". По-моему с иранских вывели этимологию и даже кажется объявили однокоренным с "шатёр". В общем у нас получилось "ч>дж". Хотя может и путаю.
А "джассы" мне кажется от "джаз+сы". Кстати, что это за редкий аффикс такой "-сы"? Прям щас кроме "ахырсы" и не вспомню ничего.

[Rashid Jawba]

Но это не все. Продолжаю температурить по поводу япалак, что в ряде йотирующих языков означает плоский.
Как оно прозвучит в дж- варианте ? Джапалак' ?  Не отсюда ли /с метатезой и контаминацией / вышеприведенные джалпак' и джайпак' ?
Попутно пытался вникнуть в семантику джабалак', и вот что получилось : в 1 значении - строго о погоде : мокрый снег, распутица, хлопья. Во 2 : вз'ерошенный, лохматый, причем в качестве иллюстрации КБРС приводит джабалак' к'уш, что, по их мнению, означает взьерошенного орла.
Я, в качестве бреда, предполагаю перевод "сова", поскольку 1. аналогичное знач. есть, в частности, в тат., 2. к'уш везде означает крупную птицу, а не именно орла, и, по всей вероятности, в праКБ языке означало то же, что и в др. ТЯ. 3. из крупных птиц сова вполне из самых лохматых, и с приобретением займа гылын к" уш /= сова/ произошел дрейф значения джабалак"2 от совы к лохматому, возможно, под влиянием 1-го значения /хлопьями/. 4. не можно быть, чтоб до появления на Кавказе предки КБ не видели/знали сов.

[TestamentumTartarum]

Помню смутно, но где-то "джатма" затрагивали и насколько помнится в других ТЯ (в которых есть) ему соответствует "чатма", а не "ятма". По-моему с иранских вывели этимологию и даже кажется объявили однокоренным с "шатёр". В общем у нас получилось "ч>дж". Хотя может и путаю.
А "джассы" мне кажется от "джаз+сы". Кстати, что это за редкий аффикс такой "-сы"? Прям щас кроме "ахырсы" и не вспомню ничего.

Ахырсы - скорее всего дупликация показателя 3-го лица > ахырсы < *ахыр(ы)сы < *ахырысы

В татарском есть такое явление.

[Фанис]

А "джассы" мне кажется от "джаз+сы". Кстати, что это за редкий аффикс такой "-сы"? Прям щас кроме "ахырсы" и не вспомню ничего.

Наверное сначало было -су, а не -сы, т.е. джаз-су, уже потом произошли ассимиляция и палатализация.

[TawLan]

Как оно прозвучит в дж- варианте ? Джапалак' ?  Не отсюда ли /с метатезой и контаминацией / вышеприведенные джалпак' и джайпак' ?

Алтай: джалбак - широкий, плоский

[TawLan]

А "джассы" мне кажется от "джаз+сы". Кстати, что это за редкий аффикс такой "-сы"? Прям щас кроме "ахырсы" и не вспомню ничего.

Наверное сначало было -су, а не -сы, т.е. джаз-су, уже потом произошли ассимиляция и палатализация.

А что за "-су"?

[Фанис]

А "джассы" мне кажется от "джаз+сы". Кстати, что это за редкий аффикс такой "-сы"? Прям щас кроме "ахырсы" и не вспомню ничего.

Наверное сначало было -су, а не -сы, т.е. джаз-су, уже потом произошли ассимиляция и палатализация.

А что за "-су"?

Аффикс такой, в татарском бывает, не знаю есть ли в кб. Этимологии лучше смотреть в словарях (экономит массу времени), а то можно такую галиматью насочинять, особенно неумеючи, что потом сам будеш о...вать.

[TawLan]

Этимологии лучше смотреть в словарях (экономит массу времени), а то можно такую галиматью насочинять, особенно неумеючи, что потом сам будеш о...вать.

Фанис, не утомляй пжлст. Если я все буду смотреть в словарях, стану лингвистом, мне этот ЛФ на хрен не нужен будет.
Еще раз повторяю, для всех, кто считает себя самым умным, но кому западло нормально объяснять и кто все время указывает всем что читать - смысл форумов, смысл участия в них - высказывать свое мнение и слушать чужое и делать выводы.
Другими словами, знающие учат, незнающие учатся.
Кто не хочет ни того ни другого для чего вообще здесь тусуется?

[Фанис]

Этимологии лучше смотреть в словарях (экономит массу времени), а то можно такую галиматью насочинять, особенно неумеючи, что потом сам будеш о...вать.

Фанис, не утомляй пжлст. Если я все буду смотреть в словарях, стану лингвистом, мне этот ЛФ на хрен не нужен будет.
Еще раз повторяю, для всех, кто считает себя самым умным, но кому западло нормально объяснять и кто все время указывает всем что читать - смысл форумов, смысл участия в них - высказывать свое мнение и слушать чужое и делать выводы.
Другими словами, знающие учат, незнающие учатся.
Кто не хочет ни того ни другого для чего вообще здесь тусуется?

[Rashid Jawba]

Как оно прозвучит в дж- варианте ? Джапалак' ?  Не отсюда ли /с метатезой и контаминацией / вышеприведенные джалпак' и джайпак' ?

Алтай: джалбак - широкий, плоский

Вопчим, япалак и джалпак гомогенны.
Ябалак/джабалак сам себе омоним: хлопья и сова.
Че, никто не может дать словарь Старлинга ?

[Фанис]

Ябалак "сова" - это результат стяжения. Изначально яба кулак "мохнатое ухо"

[Rashid Jawba]

Ябалак "сова" - это результат стяжения. Изначально яба кулак "мохнатое ухо"

Ага, значит яба - монато-лохматый. Ср. джабаг'ы. Тоже, вроде, имеет монг. параллели.

[Фанис]

Ябалак в значении "плоский" скорее гомогенно, скажем, с караимским йабан "степь".

[Фанис]

с караимским йабан "степь".

Вру. "Пустыня".

[Rashid Jawba]

Ващет, мне известно только япалак - плоский.

[Умар]

Ябалак "сова" - это результат стяжения. Изначально яба кулак "мохнатое ухо"

Мохнатые ли уши у совы не знаю, но глаза у неё большие и круглые  ,як тарелки или ,точнее,
як  хлопья )).

[Фанис]

Ябалак "сова" - это результат стяжения. Изначально яба кулак "мохнатое ухо"

Мохнатые ли уши у совы не знаю, но глаза у неё большие и круглые  ,як тарелки или ,точнее,
як  хлопья )).

Др.тюрк. ябакулак "сова"
(Google) сова

[Rashid Jawba]

с караимским йабан "степь".

Вру. "Пустыня".

Это только у караимов ? У др. вроде йалан.
/Караимы в сердцах так выразились /

[Rashid Jawba]

Немного прояснилось, благодаря /и вопреки/ Фанису
Чатыр - персизм. Чатма/джатма < чат /?/ В КБ у чат семантика углубления, а не перекреста.
Джатлама - пологий, от лежать.  Джассы - плоский, полагаю, от джат- тж.
Что делать с тур. чаты - плоский ? Вопрос к Ниш.., т.е. к Хану.

[Фанис]

с караимским йабан "степь".

Вру. "Пустыня".

Это только у караимов ? У др. вроде йалан.
/Караимы в сердцах так выразились /

Это я так для примера привел.

Есть сомнения в том, что ялпак "плоский" и ябалак "плоский" - одного происхождения, скорее различного. Простая метатеза дала бы ялпак > яплак, а не ябалак, или ялабак, если от ябалак. Однако мы не видим нигде ни яплак, ни ялабак.

[Фанис]

Джассы - плоский, полагаю, от джат- тж.

Куда делось -т-, если он был?

тур. чаты - плоский

Это единственное значение?