Карачаево-Балкарский язык

[Чёк Магат]

Самым малоизвестным для русских было Причерноморье с уймой разных племен, так че париться, черкесы, и все.

Если покорение Кавказа закончилось в Причерноморье, то это совсем не означает, что русским (и др.) эта местность и племена были неизвестны. Это все же морские ворота начиная с античных времен. Там все было исхожено и описано, вплоть до количества рабов у вождей, размеров дружин и цвета кальсон...
ИМХО, именно иноназвание черкесы в Причерноморье пришло с севера, от кабардинцев, местных обычно называли зихами или абаза

[ivanovgoga]

абаза

Вот с этого пункта по-подробней. Кто до турок этим страдал?

[Чёк Магат]

Азнауры - феодалы?
Мусульманство лишь во время Кавказской войны стало широко распространяться.

[Чёк Магат]

абаза

Вот с этого пункта по-подробней. Кто до турок этим страдал?

Я турок и имею в виду. Видел пару-тройку турецких карт, где от Анапы до Сухума было написано Abasa, латиницей или на старотурецком.

[TawLan]

Самым малоизвестным для русских было Причерноморье с уймой разных племен, так че париться, черкесы, и все.

Если покорение Кавказа закончилось в Причерноморье, то это совсем не означает, что русским (и др.) эта местность и племена были неизвестны. Это все же морские ворота начиная с античных времен. Там все было исхожено и описано, вплоть до количества рабов у вождей, размеров дружин и цвета кальсон...
ИМХО, именно иноназвание черкесы в Причерноморье пришло с севера, от кабардинцев, местных обычно называли зихами или абаза

Вот видишь, других винишь в предположениях, а у себя тоже лишь предположения. Мы же не про ИМХО говорим, мы тут логику разбираем.
А так, моё ИМХО, это прежде всего, то есть первоначально название казаков для турков. И город Черкасы к адыгам не имеет отношения, имеет к казакам. Но спорить об этом не хочу, неопровежимых фактов в виде видеофайлов того времени не имею.
А насчет покорения Кавказа, это не суть, Шамиль сдался всего за несколько лет до Красной поляны. Если не ошибаюсь 3 года. Так что покорение закончилось примерно в одно время.
А насчет изученности, мы не об историках говорим, мы говорим о военных, которые завоевывали неизвестные им дикие племена. Но что собой например представлял Дагестан, с его шамхальствами и ханами и что представляло собой Причерноморье для русских? Там организованные чуть ли не государства, а там непонятные варварские племена.

[ivanovgoga]

Азнауры - феодалы

Азнаур-дворянин по-грузински

[TawLan]

Азнауры - феодалы

Азнаур-дворянин по-грузински

Грузинское слово?

[ivanovgoga]

Грузинское слово?

Само слово грузинское, но корень - персидский
,,āznā"- "известный", "прославленный"  и  грузинский суффикс "ур"

[Чёк Магат]

Я свои предположения с историческими документами не смешиваю и текст не правлю.
Фактов о городе Черкасы действительно нет, но есть интересные работы тамошних лингвистов об обширной адыгской ономастике.

[TawLan]

Я свои предположения с историческими документами не смешиваю и текст не правлю.
Фактов о городе Черкасы действительно нет, но есть интересные работы тамошних лингвистов об обширной адыгской ономастике.

Ты считаешь "прим. ред." правкой? Ну а почему бы нет? Кто бы так не сделал, если неизвестно ничего об употреблении "карачеркес" к другим, кроме карачаевцев? Во временных промежутках лет 150 могло что-то и измениться? Да без базару, я с этим не спорю, наоборот, я именно это и говорю.

[Чёк Магат]

А так, моё ИМХО, это прежде всего, то есть первоначально название казаков для турков.

Здрасьте! къарнаш! Черкесы во времена хана Сартака уже известны были! Какие казаки, их ещё лет 300 не будет...

[Чёк Магат]

Я свои предположения с историческими документами не смешиваю и текст не правлю.
Фактов о городе Черкасы действительно нет, но есть интересные работы тамошних лингвистов об обширной адыгской ономастике.

Ты считаешь "прим. ред." правкой? Ну а почему бы нет? Кто бы так не сделал, если неизвестно ничего об употреблении "карачеркес" к другим, кроме карачаевцев? Во временных промежутках лет 150 могло что-то и измениться? Да без базару, я с этим не спорю, наоборот, я именно это и говорю.

Ещё раз спрашиваю: почему карачеркесы, а не аланы? Другими словами, Иоган спросил людей: -Вы кто? -Мы аланы. -Так и запишем - карачеркесы...

[TawLan]

Я свои предположения с историческими документами не смешиваю и текст не правлю.
Фактов о городе Черкасы действительно нет, но есть интересные работы тамошних лингвистов об обширной адыгской ономастике.

Ты считаешь "прим. ред." правкой? Ну а почему бы нет? Кто бы так не сделал, если неизвестно ничего об употреблении "карачеркес" к другим, кроме карачаевцев? Во временных промежутках лет 150 могло что-то и измениться? Да без базару, я с этим не спорю, наоборот, я именно это и говорю.

Ещё раз спрашиваю: почему карачеркесы, а не аланы? Другими словами, Иоган спросил людей: -Вы кто? -Мы аланы. -Так и запишем - карачеркесы...

Поймал  Кто нибудь, когда нибудь, где нибудь говорил что мы называли себя карачеркесами? Если да, он - гонщик.
"...турки их называют карачеркесами..." << суть в этом.
Или хочешь сказать спрашивали у адыгов "вы кто?", называя их черкесами?

[TawLan]

Я свои предположения с историческими документами не смешиваю и текст не правлю.
Фактов о городе Черкасы действительно нет, но есть интересные работы тамошних лингвистов об обширной адыгской ономастике.

Ты считаешь "прим. ред." правкой? Ну а почему бы нет? Кто бы так не сделал, если неизвестно ничего об употреблении "карачеркес" к другим, кроме карачаевцев? Во временных промежутках лет 150 могло что-то и измениться? Да без базару, я с этим не спорю, наоборот, я именно это и говорю.

Ещё раз спрашиваю: почему карачеркесы, а не аланы? Другими словами, Иоган спросил людей: -Вы кто? -Мы аланы. -Так и запишем - карачеркесы...

Поймал  Кто нибудь, когда нибудь, где нибудь говорил что мы называли себя карачеркесами? Если да, он - гонщик.
"...турки их называют карачеркесами..." << суть в этом.
Или хочешь сказать спрашивали у адыгов "вы кто?", называя их черкесами?

Да, и называя нас татарами, спрашивали "вы кто?", а мы такие "мы таулула, къарачайлыла, аланла, малкъарлыла", а они "так и запишем - татары".

[Хусан]

А къун, не жеребенок случаем в тюркских?

Есть в узбекском: https://uz.wiktionary.org/wiki/qulun

[Хусан]

Интересно обсуждали кефир...
В бжедугском диалекте адыг. яз. есть слово къундысыу - типа кефир на сыворотке, из коровьего молока, но подозреваю, что в былые времена был из кобыльего. Тюркизм? Кумыс?

Ты про слово, или напиток? Думаю надо ногайцев пытать, но их здесь походу нет.

Про слово...

Со своего языка я ничего не могу придумать, если это тюркское слово (что скорее всего так и есть, "-сыу" походу там - вода) нужно искать или в крымском, или в турецком, или в ногайском наверно.
А так, не знаю есть ли в этих языках такое словообразование (у нас нет), но если допустить искажение в адыгском, можно предположить что это может быть "къандырсуу".
Къандырыргъа - утолять, удовлетворять.
В данном случае может нести смысл - хорошо утоляющий жажду

В тюркских можеть быть қулунди суви - вода жеребёнка.

[Чёк Магат]

А насчет изученности, мы не об историках говорим, мы говорим о военных, которые завоевывали неизвестные им дикие племена. Но что собой например представлял Дагестан, с его шамхальствами и ханами и что представляло собой Причерноморье для русских? Там организованные чуть ли не государства, а там непонятные варварские племена.

Вот тут не вижу логики. 40 народностей разговаривающих на 15 языках и живущие, в большинстве своем, в труднодоступных местах в Дагестане, ты считаешь более понятными и изученными для русских военных, чем один народ адыги (имеющий 6-7 субэтносов) в Причерноморье. И думаю, имперский штамп о варварстве тут не уместен.

[Чёк Магат]

В тюркских можеть быть қулунди суви - вода жеребёнка.

Спасибо.

[Мерген]

Слышал, как-то, выражение (фразеологизм), на карачаевском: ШАШДЫРАСА (КАПНАЛА?)
Вроде, как я понял, второе слово означает: КОПНЫ?

[Мерген]

Еще, меня заинтересовало вот это слово ( в других тюркских, вроде нет)
КЕСИ
1. с аффиксами принадлежности [он] сам; ~м я сам; ~нг ты сам; ~нг билесе сам знаешь; ~нг кёресе сам видиш

[Мерген]

По совету Tibaren(а) стал пользоваться нормальными словарями - и оказалось: по-осетински тесто - это "ХЫссæ".
Все сомнения отпали! ХЫ от "ХЫссае", чЫН от джЫН(осет. пирог)
В словаре так должно быть:
пирог осет. м. хычын, пирог; ~ с мясом эт хычын; сладкий ~ татлы хычын.

[Tibaren]

пирог осет. м. хычын, пирог; ~ с мясом эт хычын; сладкий ~ татлы хычын.

"Пирог с мясом" по-осетински фыдджын, от фыд "мясо". А ваше "хыссаечын > хычын" получается "пирог с тестом".

[Чёк Магат]

По-моему, где-то обсуждалось, что хычин и хачапури однокоренные слова. С основой сыр или творог

[ivanovgoga]

по-осетински тесто - это "ХЫссæ".

Да, но по осетински не хычин а ахцин. Так что тогда тесто должно быть Ыых!

[Мерген]

пирог осет. м. хычын, пирог; ~ с мясом эт хычын; сладкий ~ татлы хычын.

"Пирог с мясом" по-осетински фыдджын, от фыд "мясо". А ваше "хыссаечын > хычын" получается "пирог с тестом".

Лукавство! Любому честному человеку понятно, что "хычын" - это заимствование из осетинского.