Карачаево-Балкарский язык

[Таму]

А в Цинандали?

[Rashid Jawba]

У нас таркъай. Но откуда -таркъач ?

Так, -ч числится в списке аффиксов, образующих отглагольные имена.
Чекич\чакич, чўкич, ишонч, қувонч итд.
(Проколка для лепешек, кирка, вера, радость)

И что может означать *таркъач ?

[Rashid Jawba]

А вот тюрки (включая "чисто" степных кочевников) хорошо знали технологию сруба, и задолго до контактов со славянами.

Так изба все же тюрк., как лумаешь ?

[Karakurt]

Русская? Почему? Слово с запада.

[Таму]

А не может быть Эльтар- къач?

[Rashid Jawba]

Необычно, но так и есть. У степняков это было важным умением - иначе как рубить могильные или намогильные срубы, известные почти у всех тюрков? Предполагается, что посмертные подобия жилищ копирует древнейшие, ставшие после смены уклада жизни сакральными, типы жилья. В срубах хоронили еще хунну.

Давай оставим базары ни о чем

Тау, почему ты начинаешь почти всегда похамливать, когда не хватает аргументов ? Причем людям, желающим тебе помочь ?
Твои познания, как и у меня, "оклонуля", но я всегда радуюсь, когда меня разубеждают, по крайней мере, адамны бетине ургъанча сёлешмейме. Сёз джокъ, ол сени ишингди, влвй а сени юсюнъ бла бизни барыбызны юсюнден оюм этелле. Айыб этме, мындан сора джукъ айтмам, сюйгенинги эт. Ангыларса деб да уллу ышаныу джокъ, дагъыда ким биледи...

[Мерген]

Мой вопрос (про балкарский зАмок) повис в воздухе...
Пора переходить от разговора о срубах, к разговору о более капитальных строениях, которые, предположительно, европейцы научились строить у карачаево-балкарцев.

[Rashid Jawba]

А не может быть Эльтар- къач?

Все может. Для начала надо б убедиться, что зль- это тюрк. эль - страна,...село, поскольку на Эль- начинаются многиу топонимы. Так мне почему-то кажется.

[TawLan]

Необычно, но так и есть. У степняков это было важным умением - иначе как рубить могильные или намогильные срубы, известные почти у всех тюрков? Предполагается, что посмертные подобия жилищ копирует древнейшие, ставшие после смены уклада жизни сакральными, типы жилья. В срубах хоронили еще хунну.

Давай оставим базары ни о чем

Тау, почему ты начинаешь почти всегда похамливать, когда не хватает аргументов ? Причем людям, желающим тебе помочь ?
Твои познания, как и у меня, "оклонуля", но я всегда радуюсь, когда меня разубеждают, по крайней мере, адамны бетине ургъанча сёлешмейме. Сёз джокъ, ол сени ишингди, влвй а сени юсюнъ бла бизни барыбызны юсюнден оюм этелле. Айыб этме, мындан сора джукъ айтмам, сюйгенинги эт. Ангыларса деб да уллу ышаныу джокъ, дагъыда ким биледи...

Рашид, къой Аллахчю Мен сенге кюрешиб тургъамма, адамны бурнуна ургъанча этме деб. Башхалагъа демейме, менге дейме.
А что касается "помочь", ты именно этот пост имеешь ввиду? Хорошо, на Кавказе есть родовые башни, каким боком сюда имеет отношение например то, что допустим где-то в Англии для покойников сооружали каменные склепы, если речь идет о некоторой схожести башен у разных народов данного региона? Так же какое отношение имеет умение тесать древесину в разговоре о схожести типов домов? Это не желание помочь, это поворот дискуссии в абсолютно ненужное бессмысленное русло. Другими словами - саботаж. И именно по причине не хватки аргументов.
Почему я стал похамливать? Как говорится с волками жить... Здесь это положняк и я наверно заразился.

[TawLan]

А не может быть Эльтар- къач?

А есть версия, если так?
Там может быть и "Эль-тар-къач".
Сдается мне это так и останется без внятного объяснения. Порой вообще сложно уловить логику в этих топонимах, даже если слово прозрачно этимологизируется. Есть например аул Гюрюлдеюк (рус. Гюрюльдеук) недалеко от тех же Эльтаркъач и Джёгетей.
Гюрюлдерге - гудеть, шуметь. О шумах типа как с глушителя авто. "-юк" - не знаю как грамотно сказать.
Джыларгъа - плакать. Джыла-укъ - плакса. -укъ=-ыкъ=-ик=-юк.
И вот спрашивается, что за название аула такое, чем обусловлено
Хотя может и есть объяснение, но я не знаю.

[Rashid Jawba]

Тау, как я понял, Жендосо говорит о том, что кочевые тюрки сохранили навыки деревянного строительства, развитого у них еще со времен пребывания на исторической родине (горный Алтай, Минусинская котловина, Иньшань) в безлесных степях Запада за счет строительства уменьшенных копий для склепов. Не отсюда ли казахские кешене, пусть уже и каменные сегодня ? В конце концов, че было париться, живя в юртах, искать лес, рубить эти склепы, когда братья - монголы попросту скармливали покойников стервятникам ?
Т.е. речь идёт об устойчивой традиции, такой же, как и каменные балбалы, сын ташла.
Вполне возможно, что строить избы славян научили именно ранние тюрки - гунны/булгары/авары. Вскоре у них технологию переняли викинги, финно-угоы, балты.
Каждый вносил свои новшества, так, славяне предпочли соломенные/камышовые крыши.
Так что твоя идея не бредовая. Но лично мне это уажется типологией: сочетание деревянного сруба и земляной крыши само по себе ничего не доказывает. Нужно еще 1-2-3 признака, общих для викингов и КБ и нехарактерных для других мест. Тут не надо впадать в крайность и язвить по поводу угла наклона топора (это уже как бы намекает, что других аргументов у тебя нет), а порыться и откопать недостающее. Я не знаю, что именно, но есть же какие-то заключения инженеров или прозекторов. Если есть, предъяви (а мы поаплодируем), если нет, идея не опровергается, а повисает как версия.
Вот о чем, наверно, говорит Жендосо. Кстати, я не верю, что ты сам этого не понимаешь, просто ты молод и горяч, и желаешь немедленного упорядочения мироздания.
Поверь мне, это пройдет  

[Rashid Jawba]

Переселяясь в долину Теберды, хачыпсы принесли свои топонимы:
Цебельда (Теберда), Сынты (Соанти, т.е. Сванетия), Шоана (Чуана, по-абхазски сван).

Как прикольно получается, Сванетия - Соанти, а сван - Чуана. Может у них еще Чечня - С.с.., а чеченец - ч.ч...?
И у нас прикольно получается, "оа" мы произнести не можем, а вот "уа" пожалыста.
Рашид, перепрошейся пожалыста, умоляю

Мертвого уговоришь ! Ладно, признаю - допустил небрежность.
Хачыпсы спустились с перевалов, увидели сванов в Осетиновке и назвали это место Чуана (ср. абх. а-чуана - -сван). Название Сынты к карачаям попало, скорей всего, тоже от абаза, неизвестно, в каком оформлении, но изначально д.б. Сонти/Цонти (по Рейнеггсу, так называли сванов (цон)).
Сонти по-КБ прозвучит как Сонты, а поскольку ударение на -ы, то безударное -о- плавно перешло в -ы-.
Здесь, на самом деле, больший интерес представляет  окончание -ти. Что это: 1. груз. афф. -ети (Сванети, Колхети), 2. осет. афф. -ты (Какойты, Гаглойты), 3. тюрк. афф. -ды/-ты (къаралды, джарты), 4. неизв. афф. -та (Тапанта, Амгъата), 5. нихренаподобного.?
(если будет вменяемый вариант, можно прицепить к нему и Теберди)

Что касается произношения уа и оа, то да, второе мы не умеем. Спроси у кыргызов, м.б., они могут ?

[ivanovgoga]

неизв. афф. -та (Тапанта, Амгъата),

Есть такой архаичный суффикс у грузин со значением принадлежности(во множественном числе):
кахта мамули-отчизна кахов
имерта мепе -царь имеров....

если будет вменяемый вариант, можно прицепить к нему и Теберди

А вариаций вроде "Алаверди" нет?

ЗЫ. Только Алаверди это не тюркское, а грузинское "Алван гверди"-Рядом с Алвани . (Алвани -село в Кахети, рядом с которым и находится храм Алаверди)

[Karakurt]

Вполне возможно, что строить избы славян научили именно ранние тюрки - гунны/булгары/авары.

А то, что они живя в лесах сами научились строить - отпадает по очевидной их примитивности?

[TawLan]

Тау, как я понял, Жендосо говорит о том, что кочевые тюрки сохранили навыки деревянного строительства, развитого у них еще со времен пребывания на исторической родине (горный Алтай, Минусинская котловина, Иньшань) в безлесных степях Запада за счет строительства уменьшенных копий для склепов. Не отсюда ли казахские кешене, пусть уже и каменные сегодня ? В конце концов, че было париться, живя в юртах, искать лес, рубить эти склепы, когда братья - монголы попросту скармливали покойников стервятникам ?
Т.е. речь идёт об устойчивой традиции, такой же, как и каменные балбалы, сын ташла.
Вполне возможно, что строить избы славян научили именно ранние тюрки - гунны/булгары/авары. Вскоре у них технологию переняли викинги, финно-угоы, балты.
Каждый вносил свои новшества, так, славяне предпочли соломенные/камышовые крыши.
Так что твоя идея не бредовая. Но лично мне это уажется типологией: сочетание деревянного сруба и земляной крыши само по себе ничего не доказывает. Нужно еще 1-2-3 признака, общих для викингов и КБ и нехарактерных для других мест. Тут не надо впадать в крайность и язвить по поводу угла наклона топора (это уже как бы намекает, что других аргументов у тебя нет), а порыться и откопать недостающее. Я не знаю, что именно, но есть же какие-то заключения инженеров или прозекторов. Если есть, предъяви (а мы поаплодируем), если нет, идея не опровергается, а повисает как версия.
Вот о чем, наверно, говорит Жендосо.

Сказать по чесноку? Это не переход на личности, просто объясняю свое типа хамство, Жендосо меня раздражает. Его манера, его "местечковые....", его "комплексы...". И здесь у него не было цели что-то мне объяснить, в этом я уверен на 100%. Его раздражает моя позиция, может и я сам. Он не способен на нормальны разговор без сарказма, причем жесткого. Почему он сразу не привел мнение, что строительство у викингов не древнее? Просто у него была другая цель, выставить меня дураком и обсмеять.
Не хочу и не могу я с серьезно спорить. А так, хотите аргументов что он и ты чушь несете с "тюрки научили"?
Да пажалыста:

Сру́бная культу́рно-истори́ческая о́бщность — этнокультурное объединение эпохи поздней бронзы (XVIII—XII века до нашей эры, по другим оценкам — XVI—XII века до н. э.[1]), распространённое в степной и лесостепной полосе Восточной Европы между Днепром и Уралом[2], с отдельными памятниками в Западной Сибири и на Северном Кавказе...
...Обряд предусматривал захоронение умершего в ямах или деревянных срубах в согнутом положении, на левом боку, кисти рук перед лицом

Покровская срубная культура — археологическая культура эпохи поздней бронзы (XVIII—XV века до новой эры), выделенная в составе срубной культурно-исторической общности и распространенная в лесостепной и частично степной полосе Восточной Европы между Северским Донцом и Уралом...
... в процессе исследования курганных древностей Северского Донца обратил свое внимание на скорченные погребения в деревянных рамах — срубах...

[TawLan]

Переселяясь в долину Теберды, хачыпсы принесли свои топонимы:
Цебельда (Теберда), Сынты (Соанти, т.е. Сванетия), Шоана (Чуана, по-абхазски сван).

Как прикольно получается, Сванетия - Соанти, а сван - Чуана. Может у них еще Чечня - С.с.., а чеченец - ч.ч...?
И у нас прикольно получается, "оа" мы произнести не можем, а вот "уа" пожалыста.
Рашид, перепрошейся пожалыста, умоляю

Мертвого уговоришь ! Ладно, признаю - допустил небрежность.
Хачыпсы спустились с перевалов, увидели сванов в Осетиновке и назвали это место Чуана (ср. абх. а-чуана - -сван). Название Сынты к карачаям попало, скорей всего, тоже от абаза, неизвестно, в каком оформлении, но изначально д.б. Сонти/Цонти (по Рейнеггсу, так называли сванов (цон)).
Сонти по-КБ прозвучит как Сонты, а поскольку ударение на -ы, то безударное -о- плавно перешло в -ы-.
Здесь, на самом деле, больший интерес представляет  окончание -ти. Что это: 1. груз. афф. -ети (Сванети, Колхети), 2. осет. афф. -ты (Какойты, Гаглойты), 3. тюрк. афф. -ды/-ты (къаралды, джарты), 4. неизв. афф. -та (Тапанта, Амгъата), 5. нихренаподобного.?
(если будет вменяемый вариант, можно прицепить к нему и Теберди)

Я не понял, речь о временах после Орды и Тамерлана? Ведь после этого должно быть? И жили тогда карачаевцы в Учкуланском ущелье, а рядом в Тебердинском жили сначала сваны, потом абазины? Я вот не пойму, в то время уже трупов не сжигали, у нас есть родовые кладбища которым не одна сотня лет. У нас стоят дома, деревянные, которым не одна сотня лет. А вот в ущелье рядом, которое археологи тоже как бэ изучали, исследовали, находили всякие всячины и давали им возраст, почему нет никаких свидетельств что там были поселения, после Тамерлана. Почему у тебя всегда все так просто? У нас деревянные дома стоят, а вот сваны с их каменными домами и башнями ничего не оставили Каждому дураку, который хоть чуть интересуется историей известно место где находился аул Джамагъат. В Тебердинском ущелье, который вымер от чумы в 18 веке, карачаевский аул. Где там были сванские поселения? Где там были абазинские поселения? Вот с этого надо начать.
Значит у нас слово "чуwана (высота, возвышенность)" от абхазского  названия сванов Притом что это не карачаевское слово, а КБ слово.

[ivanovgoga]

Ты считаешь, что Шоана, где стоит древний христианский храм Х века, к сванам не имеет отношения?

[TawLan]

Ты считаешь, что Шоана, где стоит древний христианский храм Х века, к сванам не имеет отношения?

В смысле? Жили ли там сваны в 10 веке? Или жили ли там сваны после Тамерлана? Или речь о слове?

[ivanovgoga]

Жили ли там сваны в 10 веке?

речь о слове?

Как-то так.

[TawLan]

Жили ли там сваны в 10 веке?

речь о слове?

Как-то так.

Может и жили. Только мне кажется что их уже не следует называть сванами.
То есть, чтоб объяснить что хочу сказать, скажу свое представление об Алании:

Когда аланы (эти самые асы) пришли на Кавказ и создали государство Алания, здесь не пустыня была наверно. Здесь жили местные, кобанцы, именно в них я вижу сванов, то есть родственный сванам народ. Сваны разделились на две стороны хребта за долго до аланов (по моему мнению), отсюда и генетическому родству КБ и сванов больше 2000 лет, раньше разделились. И в том же 10-м веке, аланы преимущественно жили в предгорьях и равнинах, а горы все так же населяли местные до аланские племена. Но это конечно же не значит что в горах абсолютно не было аланов, и местные абсолютно не спускались с гор. Речь о компактности проживания этносов. Как сейчас в предгорьях много русских, казачьих станиц, но населяют-то они в основном равнины.
И, тут я не берусь говорить о каких-то временных рамках, но по крайней мере на тот же 10 век и на момент нашествия монголов, гос. языком Алании, языком, на котором общались между собой разнородные племена Алании, был тюркский - предок КБ языка. Потом спаслись в горах и местные и аланы и может еще кто-то и от этого пошло формирование горских обществ и карачаевского и балкарского этносов.
А после Тамерлана там уже сваны точно не жили, хотя может и жили, лет 14, во время депортации.

А самому слову сколько лет, когда эта местность так назвалась, этого уже вряд ли мы узнаем. Единственно там Чуана >> Шоана, если обсуждать именно слово.

[Юнга]

Шонинский храм построен византийской традиции

[TawLan]

Шонинский храм построен византийской традиции

Как и храмы в Грузии, наверно

[Удеге]

У нас таркъай. Но откуда -таркъач ?

Так, -ч числится в списке аффиксов, образующих отглагольные имена.
Чекич\чакич, чўкич, ишонч, қувонч итд.
(Проколка для лепешек, кирка, вера, радость)

И что может означать *таркъач ?

"Народорассеиватель" Но это с натяжкой, с точки зр.узб., Аффикс, кажись, древний, уже не активный, остались только давно обкатанные в обращении слова.
А как понять с точки зр. вашего языка такое слово, есть еще слова с этим -ч?

[TawLan]

У нас таркъай. Но откуда -таркъач ?

Так, -ч числится в списке аффиксов, образующих отглагольные имена.
Чекич\чакич, чўкич, ишонч, қувонч итд.
(Проколка для лепешек, кирка, вера, радость)

И что может означать *таркъач ?

"Народорассеиватель" Но это с натяжкой, с точки зр.узб., Аффикс, кажись, древний, уже не активный, остались только давно обкатанные в обращении слова.
А как понять с точки зр. вашего языка такое слово, есть еще слова с этим -ч?

Чёгюч (молоток) есть.
Къуанч (радость) есть.
Но слову "таркъач" лично я не могу придумать значение.

А в "чёгюч" получается "ч" аффикс? Что означает корень? Какие однокоренные слова есть?

[TawLan]

Как вариант, если подходить с точки зрения что там может быть глагол + аффикс "Ч":
Таркъайыргъа - уменьшаться, иссякать.

Строки из песни:
Къарачайны къобаны,______________река Карачая
Минги тауну кёк къаны,____________голубая кровь Эльбруса
Алгъышлары къартаны,____________ в тостах стариков
Таркъайма минг джылланы.________не иссякай тысячи лет

Только здесь он поет "Минги тауну кёк къаРы" - голубой снег Эльбруса. В оригинале - кровь.