Карачаево-Балкарский язык

[TawLan]

Хочу вменяемые аргументы, что это не имеет никакого отношения друг к другу.

Даже если и есть какая-то связь, дальше-то что?

Почему в постройках может быть (это даже если допустить), а вот в строительном термине не может?

Потому что у немцев это слово просто не подходит. Было бы у него значение идентичное хотя-бы.

Предположим это не немецкое слово, а скажем что-то ближе. И если б начали искать логику, чем "постройка, здание" так не подходит тому же значению, но для скота? Спокойненько аргументировали бы, что тюркское "юй" сместило "бау", но сохранилось за... бла бла бла.

Тебе сколько примеров привести такого не сходства КБ слов с остальными тюркскими? Или "сарай - дворец" и "сарай - хлев" в тюркских и русском не имеют друг к другу отношения?

[TawLan]

Викинги :

Там слева, на ухе у осла башня как у сванов, но из дерева

Это не башня, это памятник.

[ivanovgoga]

Это не башня, это памятник.

памятник или обелиск?

[TawLan]

Это не башня, это памятник.

памятник или обелиск?

Я не русску, не цыпляйся

[Nevik Xukxo]

Тебе сколько примеров привести такого не сходства КБ слов с остальными тюркскими?

КБ перестают быть тюрками?

[TawLan]

Тебе сколько примеров привести такого не сходства КБ слов с остальными тюркскими?

КБ перестают быть тюрками?

Кто такие тюрки?

[ivanovgoga]

Кто такие тюрки?

викинги на ишаке (шутка)

Товаришч наверно имел ввиду тюркоязычных

[TawLan]

Кто такие тюрки?

викинги на ишаке (шутка)

Товаришч наверно имел ввиду тюркоязычных

Товарищч ничего не имел ввиду, товарищч троллит. Он всегда был свидетелем споров, дискуссий именно об этом и тоже троллил. В смысле сегодня он ничего нового не услышал и ничего нового не сказал

[Юнга]

Утрата -р наверное процесс не такой уж древний. Топонимика: Садырлар, Кеделенляр.
насчет Теберди; у Хан Гирея р. Тейрберди. По моему легендарная версия от имени сына Карчи Тейрберди весьма интересна
Ц>т - это сюрр.

[Dada]

Утрата -р наверное процесс не такой уж древний. Топонимика: Садырлар, Кеделенляр.
насчет Теберди; у Хан Гирея р. Тейрберди. По моему легендарная версия от имени сына Карчи Тейрберди весьма интересна
Ц>т - это сюрр.

Почему тогда не Тейри - берди?

[Мерген]

Фричество

Это еще что! На форуме Эльбрусоида можно и такое прочесть:
"Казахский и карачаево-балкарский языки разделились во времена древнеямной культуры"
"Слово шумер (название народа) произошло от карачаево-балкарского слова шимир (грязный)"
"Слово жабо французы заимствовали у балкарцев Жамборовых"

[Rashid Jawba]

Утрата -р наверное процесс не такой уж древний. Топонимика: Садырлар, Кеделенляр.
насчет Теберди; у Хан Гирея р. Тейрберди. По моему легендарная версия от имени сына Карчи Тейрберди весьма интересна
Ц>т - это сюрр.

Хан Гирея в студию, плиз.

[Rashid Jawba]

"Слово жабо французы заимствовали у балкарцев Жамборовых"

Ошибочка, от Жабоевых. Но это надо у них уточнить.

[Юнга]

Утрата -р наверное процесс не такой уж древний. Топонимика: Садырлар, Кеделенляр.
насчет Теберди; у Хан Гирея р. Тейрберди. По моему легендарная версия от имени сына Карчи Тейрберди весьма интересна
Ц>т - это сюрр.

Хан Гирея в студию, плиз.

http://kikbr.jimdo.com/источники/
Здесь можно скачать "Записки о Черкесии", стр. 72
Единственно, чуть ошибся, у него "Тейберди"

[Юнга]

Фричество

Это еще что! На форуме Эльбрусоида можно и такое прочесть:
"Казахский и карачаево-балкарский языки разделились во времена древнеямной культуры"
"Слово шумер (название народа) произошло от карачаево-балкарского слова шимир (грязный)"
"Слово жабо французы заимствовали у балкарцев Жамборовых"

На форуме Эльбрусоида я такого не видел. Может дашь конечную ссылку?
Да и уж коиу, но очень многим казахским деятелем и лично тебе молчать бы про "фричество".

[Rashid Jawba]

Единственно, чуть ошибся, у него "Тейберди"

Вот так всегда !
Хан Гирей чуть ощибся, добавив букву й.
Юнга чуть ошибся, приписав р.
(...) чуть напрягся и выдал - Тейриберди.
Фрики торжествуют !!!

За ссылку - душа !

[Мерген]

"Слово жабо французы заимствовали у балкарцев Жамборовых"

Ошибочка, от Жабоевых. Но это надо у них уточнить.

То есть, они уж точно знают... Это те Жабоевы, у которых зАмок есть? А как он (зАмок) выглядел раньше? Была ли схожесть с французскими замками?

[Юнга]

Единственно, чуть ошибся, у него "Тейберди"

Вот так всегда !
Хан Гирей чуть ощибся, добавив букву й.
Юнга чуть ошибся, приписав р.
(...) чуть напрягся и выдал - Тейриберди.
Фрики торжествуют !!!

За ссылку - душа !

Я ошибся, а ошибься ли Хан Гирей, это уже совершенно неизвестный факт. Факт и наличия глухого предания связанного с именем Тейри-берди.
Что то похожее на "теберди" еще встречается на территории проживания абхазо-адыгов?

[Zhendoso]

Хочу вменяемые аргументы, что это не имеет никакого отношения друг к другу.

TawLan, это не мы, это ты должен доказывать недавнее общее происхождение способов постройки. И одной земляным покрытием крыши здесь не отделаешься (землю много кто использовал в прошлом, н-р, буряты).  Технологии должны быть родственными - технология рубки самого сруба, устройство крыши, архитектурных элементов и всего прочего.

[Rashid Jawba]

с именем Тейри-берди.
Что то похожее на "теберди" еще встречается на территории проживания абхазо-адыгов?

Вот именнр, это антропоним, если вообще существовал. Они могут иметь место в микротопонимике, и обязательно с добавлением объекта, напр., Чотча къая, Билял къвя, (Оруслу кеткен къая ), Сары кеткен...
Вопчим, крайне сомнительно, как ни раздувай.
Щас Таулан возразит - а Махар ? Честно, не знаю. Возможно, это и не антропоним.

По течению р. Теберды, где в 15-17вв. обитали абазы, имеем кучу трудно этимологизируемых топонимов, в основном, в абазинской передаче. Кое-что прозрачно, что-то не очень.
Напр., Птыш мне слышится абазинским, хотя они сами не знают перевода.
Переселяясь в долину Теберды, хачыпсы принесли свои топонимы:
Цебельда (Теберда), Сынты (Соанти, т.е. Сванетия), Шоана (Чуана, по-абхазски сван).
Вопрос о сванах непростой. Дело в том, что в 2 последних местностях стоят византийские храмы 10 века. Нет практически сомнений, что их строили румские инженеры руками сванов для аланов. Строили долго, значит, были сванские поселения, что и зафиксировано.
Оставались ли они здесь до 1399 или ушли вскоре после стройки, видимо, никогда не узнаем. (если фрики не вмешаются:

[Юнга]

Рашид мне не нужно рассказывать историю КЧР)) я и без этого не плохо ее знаю.
что касается твоего утверждения что Теберда это от Цебельда. Это обосновывается фонетически? Абхазы подскажут но что то мне подсказывает что в начале у Цебельды звук весьма близкий к русской /ц/. Ближе чем к карачаевскому /т/. Тем более в оригинале вроде-бы Цабал? Наращение -ди обосновано? Я может быть ошибаюсь но хотелось бы услышать конкретику.
что касается антропонима и приведенных тоьой примеров.

обязательно с добавлением объекта, напр., Чотча къая, Билял къвя

А р. Теберда не микротопоним? У нас Карачай не исключено что целиком антропонима. Грузины назвали всю Балкарию от одного рода
во вторых как можно быть уверенным что Теберди это полная форма?
Ты и Чотчая-къая, которая все чаше просто Чотча, даешь не в правильном виде "Чотчая минген къая"
Ч

[ivanovgoga]

что касается твоего утверждения что Теберда это от Цебельда. Это обосновывается фонетически?

Цебельда -это "русское" название. Мегрелы ее называли Ц'ебели, а абхазы Ц'абал. В 6 веке Прокофий Кесарийский упоминает ее как крепость  Цибилиус.
Корень *ц'абал - каштан (картв)

[Rashid Jawba]

Рад за тебя, Юнга
Теберда (река, ущелье) все же скорее мезотопоним, где-то 1000 кв.км.
Возможно, абруптивный ц1- мог адаптироваться как т.
Отложим пока не найду примеры ц > т.

[Rashid Jawba]

Кстати, Чотча минген не слышал, откуда инфа ?

[Таму]

*ц'абал - каштан (картв)- очень даже вероятно. Многие с-к топонимы "неясного" происхождения зачастую переводятся названиями картв. растений.