Аланы - предки осетин или карачаево-балкарцев?

[Дигорон]

С какого столетия осетины стали называться себя аланами?

Аланами осетины  себя до сих пор не называют). С начала 20 века, как только активно стала муссироваться эта тема, а осетины получили должное образование, появились имена алан и понимание значения этого этнонима.
До этого имелись лишь отголоски былого  в закостенелых формах, звучащих в фольклоре.

"Данное слово сохранилось и на осетинском языке, как архаизм и встречается крайне редко в старинных оборотах речи, потерявших почти всякое значение, например: "Шли они с огромным шумом" - "Allon-bilanæi iscæicudæncæ"....
Кокити Георгий
ОЧЕРКИ ПО ИСТОРИИ ОСЕТИИ

Буквально переводится как "шли они подобно аллон-билану" (не путать с певцом).

Также словом allon великан из нартского эпоса обращается к спрятавшемуся в его пещере нарту. Он так и говорит: "Пахнет аллон-биллоном". Что очень смахивает на сюжет из русской сказке про "русским духом пахнет".

Мне кажется, что этот этноним и не был вовсе этнонимом. Употреблялось в понимании некого качественного показателя носителя, то есть идентично общеизвестному - арий. Последнее вроде бы тоже не было этнонимом.

"Закономерным развитием древнеир. *ārуапа в осетинском, по мнению В.И. Абаева, является allon (из *āryana) и ællon (из *ăryana)."
Камболов Т.Т.

Если это так, то помимо āryana есть еще и āryaka - арийский.
Так вот в осетинском есть слово аллуаг (аллаг?) и перевод - "благородный". 

[Nevik Xukxo]

Тут должны набежать товарищи из КЧ и КБ и сказать, что настоящие аланы - карачаево-балкарцы.

[Nevik Xukxo]

G2a1 in the Caucasus are young, they are only 2500 years old, that is, a trace ancestors of Ossetians everywhere, not autochthonous, which became the Iranians. It was originally the Iranians, who came from the north to the Caucasus.

Честно - не понимаю. Молодая ветка могла и на Кавказе образоваться. А древних ДНК вроде нету аланских.

[Дигорон]

Ещё, у меня большое сомнение что дигория этноним. Если ссылаться на современную науку, то легко доказать что это экзоним, и даже известно кто их так называли. Просто у меня не сходится кое что во времени - поэтому вопрос ещё открыт.

а какая у вас версия? Интересно послушать.

[Ion Borș]

Бурдухан  - мать царицы Тамар. Имя ее что означает и на каком языке?

Тишина.
Я так думаю Бурду-хан(ым)? Что такое  Бурду?

есть слово "бурдухан" - желудок жвачных животных.
Ссылка в качестве шутки - связи нету. 

[Дигорон]

Но в западной Грузии алан -это тюрок(карачаевец) или как их еще именуют в  Грузии - кавказский татарин.

Термин овси сваны закрепляют за карачаевцами (Н.Г. Волкова). Слова Н.Я.Марра: Термин осский (осетинский) у сванов означает не иронский язык , как мы понимаем, иранского происхождения, а карачайский, относящийся к турецкой семье.Для иронского у сванов термин дигорский ;Кстати, по личному сообщению А.Г.Шанидзе, так обстоит дело и в гебском подговоре рачинского говора грузинского языка: здесь оси, кстати, звучащее в глольском говоре иногда, как и в древнегрузинском овс(и) ( ср. мингрел. офс(и), означает обыкновенно карачайца, а оссури карачайский язык...

http://forum.boinaslava.net/showthread.php?9413-Хуни-и-алани/page2

А вот полный текст:

Н.Я.Марр «Кавказские племенные названия и местные параллели».Петроград.1922г.

Стр 12

Данный термин saw-i-y-ar в устах современных сванов, когда вы находитесь в западной части ингурской Свании, означает карачайских турок, а на востоке у сванов же это – название осетин, народа иранского племени: их же грузины именуют os, в древнелитературном грузинском ovs, разновидностью с префиксом о-||a- всё того же saw, образуя от нея название их страны Ows-et > Os-et. Не только карачаевцы, но и другие турецкие племена того же района зовутся, во всяком случае звались тем же этническим термином, притом как будто в специальной форме грузинского образования. В Актах Археографической Комиссии (VIII, стр.466) напечатано в примечании: «карачаевцы, уруспиевцы, чегемцы ... называют себя осетинами, что составляет северную Осетию». Князь Шаховской в донесении от 1834 года писал: «кабардинцы были одним из сильнейших народов Кавказа, управлялись всегда князьями, которые разновременно завоевали осетинские племена Карачай, Уруспи, Чегем, хулам, Безинги и Малкар». По поводу использования термина «осетинский» в применении к перечисленным племенам, В.Сысов замечает (Карачай, СМ, т. 43, стр. 148): «В это время почему то карачаевцев стали считать осетинами(!?)».
====================

Арсенъ Онiанъ «Сборник сванских названiй деревьевъ и растенiй. На лахшскомъ наръчiи.» Петроградъ.1917г. стр 6-7. «Термин ლუსუ lusu осский(осетинский) у сванов означает не иронский язык, как мы это понимаем, иранского происхождения, а карачайский, относящийся к турецкой семье. Для иронского у сванов термин «дигорский». У лахшцев, во всяком случае, по объяснению О. Арсена, სავჲარ savy-ar осы или осетины означает и «карачайцев-татар и других осетин», то есть выходит так, что термин имеет территориальное значение, и все кто проживает на обозначаемой им территории, турки ли карачайцы они или народ иранского племени – ироны (наши «ос»ы, обычно – осетины), у сванов, по крайней мере лахшцев, они называются одинаково savy-ar'ами, то есть осами = осетинами. В настоящем глоссарии во всяком случае под прилагательным ლუსუ lusu ос(етин)ский приводятся слова из речи карачайцев.»
===================

У Марра вообще было особое мнение по этому вопросу. Повсюду Яфетиды..

[ivanovgoga]

Аланами осетины  себя до сих пор не называют).

Тогда с какого века они себя осетинами называют?

Бурдухан -аланка (овска). По иронски или дигорски что -нибудь значит, или в тюрских искать ответ?

[Дигорон]

И какой яско-осетинский пласт есть в яско-венгерском?
перечислите 5 слов яско-осетинского происхождения, чтоб они были ИЕ, но не схожими со славянскими, германскими словами.

Вы про Ясский глоссарий или же про современный венгерский язык ясов?

[Awwal12]

Бурдухан  - мать царицы Тамар. Имя ее что означает и на каком языке?

Тишина.
Я так думаю Бурду-хан(ым)? Что такое  Бурду?

Имена не показательны. В тюркскую эпоху у аланских правителей фиксируется множество явно тюркских имен.

[Nevik Xukxo]

современный венгерский язык ясов?

Современное население Ясшага может и не быть во всём преемствено историческим ясам. Надо историческую демографию поднимать.

[Дигорон]

Я вам больше скажу: она даже у восточных славян была.

Очень за них рад. 

[Дигорон]

Тут должны набежать товарищи из КЧ и КБ и сказать, что настоящие аланы - карачаево-балкарцы.

да, что-то сегодня их радар не работает. Опаздывают.

[ivanovgoga]

У Марра вообще было особое мнение по этому вопросу. Повсюду Яфетиды.

Можно подумать, что под старость другие академики маразмом не страдали?

[Ion Borș]

Дигорон, спасибо!

allon великан из нартского эпоса

1) allon← wallon
wäl «князь, государь»
2) allon←a+long (ещё длиннее)

На́ртский (эпос) не кавказское слово вообще, вообще.

Так вот в осетинском есть слово аллуаг (аллаг?) и перевод - "благородный".

а в русском есть татаро-монгольское слово алый 

[Дигорон]

Тогда с какого века они себя осетинами называют?

Бурдухан -аланка (овска). По иронски или дигорски что -нибудь значит, или в тюрских искать ответ?

Ничего точного не скажу. С осетинского Бурдухан (на мой взгляд) этимологии не имеет. Но среди осетин еще до недавнего времени звучали подобные имена: Азаухан, Дигорхан и т.д.
Это все женские имена.

[Ion Borș]

И какой яско-осетинский пласт есть в яско-венгерском?
перечислите 5 слов яско-осетинского происхождения, чтоб они были ИЕ, но не схожими со славянскими, германскими словами.

Вы про Ясский глоссарий или же про современный венгерский язык ясов?

про современный венгерский

[Nevik Xukxo]

а в русском есть татаро-монгольское слово алый 

Монголы тут вроде не при чём. Тюркизм вроде это. Если Фасмер не выдумал.

[ivanovgoga]

Ничего точного не скажу. С осетинского Бурдухан (на мой взгляд) этимологии не имеет. Но среди осетин еще до недавнего времени звучали подобные имена: Азаухан, Дигорхан

Даже частица "хан" не ... ?

[Ion Borș]

а в русском есть татаро-монгольское слово алый 

Монголы тут вроде не при чём. Тюркизм вроде это. Если Фасмер не выдумал.

улаан - красный

[Дигорон]

современный венгерский язык ясов?

Современное население Ясшага может и не быть во всём преемствено историческим ясам. Надо историческую демографию поднимать.

Да, надо учитывать исторические события. Потрепало их не хило.

"Венгерские ясы утратили свой язык к концу XVI в. В XVII в. они уже говорили только по-венгерски (29, с. 6). Следует полагать, что язык ясов, подобно языку кунов, мог жить значительно дольше — до XIX в., когда умер последний кун, знавший кунский (половецкий) язык. Исчезновение ясского языка предрешили турецкие походы в Венгрию в XVI в., затронувшие и Ясшаг: последний опустел к концу XVI в., а беженцы из Ясшага расселились в других районах страны. Но уже в 1608 г. ясы присутствуют при коронации Матьяша II под своим знаменем. Отсюда следует один вывод — венгерские ясы в результате турецкого завоевания понесли большие потери, но как этническая группа устояли. Более того—они сохранили свои привилегии, и в документах XVII в. называются «свободными» ('Szabad jasz', 31, с. 339). Ясы по-прежнему поставляли венгерскому правительству воинов. В XV в. венгерские ясы приняли католичество, центром коего стал город Ясберень.

Несмотря на «тотальную» венгеризацию и утрату своего языка, ясы сохранили себя как этническую группу современного венгерского народа, проявив необычайную жизнестойкость. Это особенно удивительно, если мы вспомним первоначальную численность венгерских ясов — всего 10 тыс. человек. Наряду с сохранением общей территории проживания самую активную роль в этом играет этническое самосознание, очень стойкое и у ясов, и у кунов. Ясы считают себя особой частью венгерского народа с особой историей — и это справедливо. В этом смысле бытующие представления о том, что существование народа прекращается с утратой языка, можно считать, как минимум, некорректным: пример венгерских ясов (и кунов) опровергает подобные представления.

Материал взят из книги В.А. Кузнецова "Очерки истории алан". Владикавказ "ИР" 1992 год.

[Ion Borș]

Ещё, у меня большое сомнение что дигория этноним. Если ссылаться на современную науку, то легко доказать что это экзоним, и даже известно кто их так называли. Просто у меня не сходится кое что во времени - поэтому вопрос ещё открыт.

а какая у вас версия? Интересно послушать.

закончу, напишу и про этноним (или экзоним) дигорцев. Исходя из кое что, очень большая вероятность что экзоним. А то другое, что меня смущает, просто может не иметь отношение к Дигории.

[Дигорон]

Ясская кавалерия в битве под Хотином.
Худ. Кестлер, Стех,1674 г.

[Дигорон]

Дигорон, спасибо!

allon великан из нартского эпоса

1) allon← wallon
wäl «князь, государь»
2) allon←a+long (ещё длиннее)

На́ртский (эпос) не кавказское слово вообще, вообще.

Так вот в осетинском есть слово аллуаг (аллаг?) и перевод - "благородный".

а в русском есть татаро-монгольское слово алый 

при желании много чего можно привести. Даже из африканских)).

Но осетинское хум+аеллаег - хмель, таки хаома арийская)). *hauma-aryaka

[Дигорон]

Ничего точного не скажу. С осетинского Бурдухан (на мой взгляд) этимологии не имеет. Но среди осетин еще до недавнего времени звучали подобные имена: Азаухан, Дигорхан

Даже частица "хан" не ... ?

Не.. 

Кстати, у некого  Дадешкелиани сванетского была жена по имени Дигорхан.

[Ion Borș]

Но осетинское хум+аеллаег - хмель, таки хаома арийская)). *hauma-aryaka

если бы было sóma, или sauma,. Ладно авестийский напиток - тоже оч. хорошо. А вот аеллаег это ещё не родственное к слову "арийский".