Фонетическая адаптация русизмов в татарском

[Фанис]

Возможно просто влияние русского на исконное, допустим, кәчә?

В исконизме в первом слоге еще ожидался бы гласный и.

Почему?

В смысле объясните почему, я же любитель-дилетант. 

Он тоже.

[Zhendoso]

твердого -z-

Через стадию кәзә

Бог с ней, козой. Кстати, нашел в татарских говорах около 15 различных вариантов названий для козы 
Ваша кәзә есть,  еще ичке, кәчә, каҗа тож есть, а еще кәйджә, кәйҗә, гәдҗә, гәзә и всяко проче подобно. У нас, чувашей,  только два - кача и качака 

[Zhendoso]

В смысле объясните почему, я же любитель-дилетант. 

Да, как правильно заметил Фанис, я действительно тоже любитель, пусть и с профильным дипломом. Но из курса общего языкознания таки помню, что  фонетические законы не знают исключений, а наблюдаемые факты, кажущиеся таковыми, объясняются:
а) действием другого, более приоритетного для данных конкретных фонетических условий, фонетического закона
б) заимствованием из другого языка/диалекта во время, когда данный фонетический закон уже перестал действовать (т.е. действие фонетич. законов ограничено во времени)
в)аналогией
Все исконные стандартнотюркские названия козы восходят к формам *kеči/*kеčе (с открытым первосложным гласным)  и *ẹčkü/*ẹčki (с закрытым первосложным гласным). То есть, зная то, что в исконных татарских словах древнетюркские гласные открытый е и закрытый ẹ в первом слоге в норме дают рефлекс и, мы вправе ожидать в татарском языке формы типа киче/кичә<*kеči/*kеčе и ичке<*ẹčkü/*ẹčki. Первых ожидаемых закономерных форм не наблюдаем нигде, а вторая имеется лишь в нескольких населенных пунктах.
В чувашском две формы - кача (kadʑa<*käʑä) и качака (kadʑaga), первая из которых закономерный когнат древнетюркского *kеčе, а вторая - та же первая, но осложненная именным аффиксом -ка (~ДТ -ɣaq). Первая форма идеально подходит в качестве источника для всех татарских форм типа кәжә (но любые упоминания о возможных чувашизмах вызывают у Ваших пәтриотически настроенных земляков лютые бәтхерты, не способствующие здоровой атмосфере обсуждения, поэтому я ничего утверждать больше не буду, а буду приводить лишь версии  ). Заимствование чувашского кача из русского коза исключено по фонетическим причинам.

[Фанис]

*kеči/*kеčе (с открытым первосложным гласным)

Ну вот, я так и предполагал, что претендуете на точное знание праформы вышеназванных слов из современных языков. Внимание, даю вам возможность продожить упражнения в словоблудии: откуда вы знаете точную праформу этих слов?

[Фанис]

но любые упоминания о возможных чувашизмах вызывают у Ваших пәтриотически настроенных земляков лютые бәтхерты,

Да неужели любые?!... И не друг ли вы одного адыга и прочих "оригинальных" лингвистов?

[Zhendoso]

*kеči/*kеčе (с открытым первосложным гласным)

Ну вот, я так и предполагал, что претендуете на точное знание праформы вышеназванных слов из современных языков. Внимание, даю вам возможность продожить упражнения в словоблудии: откуда вы знаете точную праформу этих слов?

Компаративист же, СИЯ, СИМ - наше все   

[Zhendoso]

но любые упоминания о возможных чувашизмах вызывают у Ваших пәтриотически настроенных земляков лютые бәтхерты,

Да неужели любые?!...

разве нет, если, н-р, Вы даже давно случившимся явлениям запрещаете случаться? 

сконтаминировавшее с чувашским тула- (см. вложение)...
Скорее татарское дула-  предсказуемо вошло в чувашский в виде тула- ...

И что это весь мир все никак не допетрит, что чувашский - это предсказуемо испорченный финно-угорской ведой (привет г-ну Н-х  ) татарский.

И не друг ли вы одного адыга и прочих "оригинальных" лингвистов?

Да, друг, и не только его одного, но и всех адыгов, и горжусь этим. С "оригинальными" лингвистами тоже дружу. Лишь бы человеки хорошие были, остальное - фигня.

[Фанис]

*kеči/*kеčе (с открытым первосложным гласным)

Ну вот, я так и предполагал, что претендуете на точное знание праформы вышеназванных слов из современных языков. Внимание, даю вам возможность продожить упражнения в словоблудии: откуда вы знаете точную праформу этих слов?

Компаративист же, СИЯ, СИМ - наше все   

Ну вот, вы уже во второй раз убежали от ответа на этот вопрос...

[Фанис]

чувашский - это предсказуемо испорченный финно-угорской ведой (привет г-ну Н-х  ) татарский.

Уж вам-то эта версия должна нравиться, вы же дружите с "оригинальными" лингвистами.

[Zhendoso]

Ну вот, вы уже во второй раз убежали от ответа на этот вопрос...

Никуда не убегал. Написал же, что СИМ рулит. Хорошо, соберу максимум тюркских коз за выходные, а в понедельник выложу раскладку.

[Zhendoso]

чувашский - это предсказуемо испорченный финно-угорской ведой (привет г-ну Н-х  ) татарский.

Уж вам-то эта версия должна нравиться, вы же дружите с "оригинальными" лингвистами.

Нет, я уже знаю, что чувашский - это "испорченный" изнутри ассимилировавшимися золотоордынскими стандартотюрками огурский.

[Фанис]

С "оригинальными" лингвистами тоже дружу. Лишь бы человеки хорошие были, остальное - фигня.

Ну так, некоторые и с пидарасами дружат, но только до тех пор, пока они не начинают приставать к ним самим... 

[Red Khan]

Zhendoso, спасибо за разъяснения своей точки зрения. 

[Zhendoso]

Zhendoso, спасибо за разъяснения своей точки зрения. 

Да, не за что. Татарский язык - вообще сложноватый случай. Как система диалектов/говоров он до сих характеризуется достаточно низкой фонетической и морфологическим унификацией (в башкирском похожая песня). Поэтому, чтобы понять то или иное явление литературного татарского языка приходится начинать с изучения особенностей делегировавшего это явление в литературный язык говора/диалекта.
Радует то, что в последнее время в сети появилось множество публикаций материалов советского времени, собранных исследователями татарских говоров.

[bvs]

Жендосо, а есть где-нибудь список чувашизмов в татарском? Некоторые (например, Напольских) вообще отрицают само явление.

[Фанис]

Zhendoso, спасибо за разъяснения своей точки зрения. 

Да, не за что. Татарский язык - вообще сложноватый случай. Как система диалектов/говоров он до сих характеризуется достаточно низкой фонетической и морфологическим унификацией (в башкирском похожая песня). Поэтому, чтобы понять то или иное явление литературного татарского языка приходится начинать с изучения особенностей делегировавшего это явление в литературный язык говора/диалекта.
Радует то, что в последнее время в сети появилось множество публикаций материалов советского времени, собранных исследователями татарских говоров.

Шоу-мен.

[Фанис]

Да, не за что. Татарский язык - вообще сложноватый случай.

Очередной бред. Не более и не менее сложный, чем другие.

[Zhendoso]

Жендосо, а есть где-нибудь список чувашизмов в татарском?

Списка чувашизмов в татарском нигде не встречал, как и списка татаризмов в чувашским.  Никто этим не занимается. Да и степень взаимопроникновения у этих языков очень низкая, т.к. к моменту формирования заказанских татар чуваши в основной массе уже ушли на Чувашское плато.
Наскидку, кроме бәке<чув. вакă "прорубь"~чаг. ögü, ökü, ничего в голову и не приходит.

Некоторые (например, Напольских) вообще отрицают само явление.

Вот ему от меня еще чувашизм в татарском:

[Zhendoso]

Да, не за что. Татарский язык - вообще сложноватый случай.

Очередной бред. Не более и не менее сложный, чем другие.

Фанис, если бы Вы поменьше писали лишь бы написать в пику, а побольше учили родной язык, то знали бы, что по степени той же упомянутой морфологической унификации татарский язык уступает и казахскому и чувашскому и русскому. В татарском для каждого говора можно отдельную грамматику писать.
   

[Фанис]

Вот ему от меня еще чувашизм в татарском:

Вы сначала докажите ему и другим, что это слово вообще чувашское исконное.

[Фанис]

Да, не за что. Татарский язык - вообще сложноватый случай.

Очередной бред. Не более и не менее сложный, чем другие.

Фанис, если бы Вы поменьше писали лишь бы написать в пику, а побольше учили родной язык, то знали бы, что по степени той же упомянутой морфологической унификации татарский язык уступает и казахскому и чувашскому и русскому. В татарском для каждого говора можно отдельную грамматику писать.

Вы сейчас смешали унифицированный татарский литературный язык и диалекты с говорами в одну большую кучу и путаете одно с другим...

[Zhendoso]

Жендосо, а есть где-нибудь список чувашизмов в татарском? Некоторые (например, Напольских) вообще отрицают само явление.

Еще. Самый главный чувашизм в татарском это Казан [qa^ozan] "Казань", на это однозначно указывает луговое марийское Озаҥ "Казань". Напольских, как финно-угровед, подтвердит.

[Zhendoso]

Вы сейчас смешали унифицированный татарский литературный язык и диалекты с говорами в одну большую кучу и путаете одно с другим...

При чем здесь литературный язык? Я писал о взаимоунификации самих живых говоров.

[Фанис]

Напольских, как финно-угровед, подтвердит.

Вы за себя говорите.

[Фанис]

При чем здесь литературный язык?

Потому что он обычно и называется татарским языком, а не совокупность диалектов с говорами.

Я писал о взаимоунификации самих живых говоров.

Тогда выражайтесь точнее, чтобы не получился бред,