Фонетическая адаптация русизмов в татарском

[Borovik]

Рассмотрим три случая:
күчтәнәч < гостинец,
кәҗә < коза,
гәҗит < газета. (Список можно продолжить)

Вопрос: почему не күстәнәс, кәзә, гәзит, как в башкирском?

[Фанис]

У Боровика наверное уже есть своё "открытие" на этот счёт.

[Borovik]

А у вас, Фанис? Мне интересно ваше мнение, как носителя

На уровне фонотактики объяснения не вижу

[Karakurt]

Как ворианд - гиперкоррекция башкирских слов

[Borovik]

Теоретически, тот же күчтәнәч мог быть заимствован, например, через какой-либо цокающий диалект

[Borovik]

Вот еще гөреҗдә < груздь, при башк. гөрөз(дә)

[Фанис]

Вот еще гөреҗдә < груздь, при башк. гөрөз(дә)

Я даже нашёл форму гөрөзлә, наряду с формами гөрәҗ, гөрәҗә, гөреҗ. Это всё в одном и том же пермском говоре (в разных населённых пункатах?).

[Фанис]

күчтәнәч

Вопрос: почему не күстәнәс,

А как вам такое: күстәнәч (хвл., мәл.)?

[Фанис]

В тех же мишарских говорах ещё есть такие адаптации: гуснис (мәл.), гусниц (срг.), гуснич (мәл.,хвл.,кузн.), гучнич (глз.).

P.S. Последний говор (глз.) не мишарский.

[Фанис]

Рассмотрим три случая:
күчтәнәч < гостинец,
кәҗә < коза,
гәҗит < газета. (Список можно продолжить)

Вопрос: почему не күстәнәс, кәзә, гәзит, как в башкирском?

Мунча ~ мунса (<слав. мойница)

[Фанис]

На уровне фонотактики объяснения не вижу

Боюсь, именно там его и следует видеть.

[Антиромантик]

Разве коза заимствована?

[Фанис]

Разве коза заимствована?

Если бы в татарском было кәчә, а в башкирском соответственно кәсә, вместо имеющихся кәҗә и кәзә, тогда было бы очевидно, что это не русизм, а так уверенности нет, может быть и русизм.

[murator]

А слово ичке в татарском фиксируется?

[Borovik]

Разве коза заимствована?

Предлагаете совпадение?

Еще. Откуда башк. ылаҡ, каз. лақ "козленок"?

[Karakurt]

В смысле "откуда"?

[Karakurt]

Если об этимологии, то из оғлақ, производное от оғул. В казахском выпадение начального у.

[Антиромантик]

Разве коза заимствована?

Предлагаете совпадение?

Угу, или более глубинные связи.

[Borovik]

Разве коза заимствована?

Предлагаете совпадение?

Угу, или более глубинные связи.

Ностратика? Раннее заимствование?

[bvs]

Ностратика? Раннее заимствование?

англ. elk "лось" - каз. елiк "косуля". англ buck "олень-самец" - каз. бұғы "олень". рус. бык - каз. бұқа "бык"

[Антиромантик]

Разве коза заимствована?

Предлагаете совпадение?

Угу, или более глубинные связи.

Ностратика? Раннее заимствование?

Или общий субстрат.
Почему мне не нравится утверждение о происхождении из русского: исчезновение огубленного гласного.
В татарском и башкирском есть заимствованные слова с безударным -о-, теряющим огубленность?

[Borovik]

Почему мне не нравится утверждение о происхождении из русского: исчезновение огубленного гласного.

[kɐˈza] - никаких губных.
Про татарский не скажу, но башкирский контактировал с русскими говорами как северного, так и южного толка

Вплоть до того, что для башкирского можно нарисовать изоглоссу поварёшка/половник

[Фанис]

Разве коза заимствована?

Если бы в татарском было кәчә, а в башкирском соответственно кәсә, вместо имеющихся кәҗә и кәзә, тогда было бы очевидно, что это не русизм, а так уверенности нет, может быть и русизм.

А слово ичке в татарском фиксируется?

Да, кстати, не посмотрел сразу. В сибирских диалектах, оказывается, именно кәчә, в тобольском говоре зафиксированы также варианты кәцә и кәйә. Паралеллельно в сибирских диалектах употребляется и слово ицке или ицкә (брб.д.).
Ичке в кузнецком, астраханском, тарском говорах
Ишке в астраханском.

[Фанис]

Почему мне не нравится утверждение о происхождении из русского: исчезновение огубленного гласного.
В татарском и башкирском есть заимствованные слова с безударным -о-, теряющим огубленность?

Да, это странно. Пока не припомню, но я ещё поищу попозже.

[Borovik]

Ну вот хотя бы тот же половник > балауник. В противовес, поварёшка > бүвәринкә (всё башкирский)