Фонетическая адаптация русизмов в татарском

[Фанис]

Областное? Вы с вопросом ознакомились?

Оно не встречается в русских говорах за пределами зоны контактов с удмуртами.

(wiki/uk) Перепічка

Те же баурсаки, вероятный гиперскорректированый тюркизм русского происхождения, заимствованный посредством русского.

Летчик-фантазер.

[Zhendoso]

Русский первосложный о не дает в татарском ә рефлексов. 

Блин, вру  Забыл про кәрҗин. 

[Фанис]

Для исконизма ожидался бы *кичә (или *ичке). Русский первосложный о не дает в татарском ә рефлексов.

корыто>кәритә, корольки>кәрәлкә, косяк>кәчәк .... продолжать?

[DarkMax2]

Областное? Вы с вопросом ознакомились?

Оно не встречается в русских говорах за пределами зоны контактов с удмуртами.

(wiki/uk) Перепічка

Те же баурсаки, вероятный гиперскорректированый тюркизм русского происхождения, заимствованный посредством русского.

пере́пѣчка объясняется и без тюрок.

[Фанис]

  :donno:в имеющихся у меня четырех чагатайских словарях этого слова нет

Как вы любите громкие слова. В т.ч. именно поэтому, ни хрена не вызываете доверия.

[Zhendoso]

Мишарские адаптации:
ахуты<охота
бисида<беседа 
билит<билет
гарбун<гармонь
гениба<гнев
герәплә<грабля
задатка<задаток
зырук<вдруг
әрмийә<армия 
картук/картуф<картофель
келәwез<кляуза 
кәнсәләр<канцелярия
крәчин<керосин
куцарка < кочерга
начылый, начилә<насилу
нифет<нефть
пузда<поздно
тучны<точно
уптым<оптом
ышкап<шкаф

[Zhendoso]

Для исконизма ожидался бы *кичә (или *ичке). Русский первосложный о не дает в татарском ә рефлексов.

корыто>кәритә, корольки>кәрәлкә, косяк>кәчәк .... продолжать?

Ладно-ладно, уговорили, может, и не чувашизм, а русизм 

[Red Khan]

То есть кәҗә и keçi не когнаты?

[Red Khan]

Для исконизма ожидался бы *кичә (или *ичке). Русский первосложный о не дает в татарском ә рефлексов.

корыто>кәритә, корольки>кәрәлкә, косяк>кәчәк .... продолжать?

Диалектизмы?

[Фанис]

Для исконизма ожидался бы *кичә (или *ичке). Русский первосложный о не дает в татарском ә рефлексов.

корыто>кәритә, корольки>кәрәлкә, косяк>кәчәк .... продолжать?

Ладно-ладно, уговорили, может, и не чувашизм, а русизм 

А чувашизмов больно-то ожидать и не надо.

[Фанис]

Для исконизма ожидался бы *кичә (или *ичке). Русский первосложный о не дает в татарском ә рефлексов.

корыто>кәритә, корольки>кәрәлкә, косяк>кәчәк .... продолжать?

Диалектизмы?

Ну да. В говорах этих русизмов тьма.

[Фанис]

То есть кәҗә и keçi не когнаты?

Из-за җ больше похоже на заимствование. Сибирско-татарское кәчә//кәцә вот более похоже на когнат. 

[Zhendoso]

Для исконизма ожидался бы *кичә (или *ичке). Русский первосложный о не дает в татарском ә рефлексов.

корыто>кәритә, корольки>кәрәлкә, косяк>кәчәк .... продолжать?

Ладно-ладно, уговорили, может, и не чувашизм, а русизм 

Впрочем, не уговорили. Кәритә сосуществует  с карыта,  кәчәк с качак, а вот формы каҗа "коза"  что-то нигде не наблюдаю (перерыл весь атлас). Эх! Видимо, таки чувашизм, как и тәкә (вместо которого должен бы ожидаться *тикә) "козел".

[Фанис]

Видимо, таки чувашизм,

Есть такой диагноз. 

[Red Khan]

То есть кәҗә и keçi не когнаты?

Из-за җ больше похоже на заимствование. Сибирско-татарское кәчә//кәцә вот более похоже на когнат. 

Возможно просто влияние русского на исконное, допустим, кәчә?

[Zhendoso]

Видимо, таки чувашизм,

Есть такой диагноз. 

А накидайте мне, Фанис-иптәш, примерцев с татарской адаптацией русского твердого -z- как -җ-, чтобы в древнерусском языке козя не получилась 

[Zhendoso]

Возможно просто влияние русского на исконное, допустим, кәчә?

В исконизме в первом слоге еще ожидался бы гласный и.

[Red Khan]

Возможно просто влияние русского на исконное, допустим, кәчә?

В исконизме в первом слоге еще ожидался бы гласный и.

Почему?

[Фанис]

Видимо, таки чувашизм,

Есть такой диагноз. 

А накидайте мне, Фанис-иптәш, примерцев с татарской адаптацией русского твердого -z- как -җ-, чтобы в древнерусском языке козя не получилась 

Что-то я не понял эту "глубокую" мысль. Древнерусский-то что здесь делает? Если вам нужны примеры "с татарской адаптацией русского твердого -z- как -җ-", вот, например, есть слово уҗым, которое как и кәҗә входит в базовый словарь татарского языка.

[Фанис]

Возможно просто влияние русского на исконное, допустим, кәчә?

В исконизме в первом слоге еще ожидался бы гласный и.

Почему?

Необязательно.

[Zhendoso]

Если вам нужны примеры "с татарской адаптацией русского твердого -z- как -җ-", вот, например, есть слово уҗым...

Мимо, озимь [^uoz'ɘм'] же.

[Zhendoso]

В исконизме в первом слоге еще ожидался бы гласный и.

Почему?

Необязательно.

Для исконизма - обязательно. Фонетические законы не знают исключений, не объясняющихся одновременным действием других фонетических законов с "более высоким приоритетом" для данной фонетической позиции. 

[Фанис]

твердого -z-

Через стадию кәзә

[Red Khan]

Возможно просто влияние русского на исконное, допустим, кәчә?

В исконизме в первом слоге еще ожидался бы гласный и.

Почему?

В смысле объясните почему, я же любитель-дилетант. 

[Фанис]

В исконизме в первом слоге еще ожидался бы гласный и.

Почему?

Необязательно.

Для исконизма - обязательно. Фонетические законы не знают исключений, не объясняющихся одновременным действием других фонетических законов с "более высоким приоритетом" для данной фонетической позиции.

Вот этого словоблудия не надо. Язык не искусственно придуманная и рассчитанная математическая структура, а естественным образом формирующаяся система. Естественное развитие, иными словами природа терпеть не может строгую математичность, симметрию и прочее, хотя и не чужда им. Но это не в тему и не поэтому я сказал "необязательно".

Вы точно знаете праформу этих самых современных лексем кечи или кәчә, чтобы делать вывод о том как она должна выглядеть в современном татарском?