Фонетическая адаптация русизмов в татарском

[snn]

Имхо, но никакого батхерта русизмы и татаризмы в башкирском языке у Боровика не вызывают. У него просто вызывают недоумение неаргументированные версии.

У Боровика именно батхерт (бо бәрәмәс существует и в башкирском языке), ибо в отличие от тебя, он знает матчасть и не может не видеть безупречности моей этимологии.

Не сводите к политике и национальному вопросу позицию оппонента.

[Zhendoso]

Корону поправьте, сползла немного.

Вместо того, чтобы толсто троллить, лучше читнула бы книжцов. На моей веб-флешке (адрес знаешь) их достаточно, чтобы получить хотя бы общее представление и не кичиться незнанием вопроса.

[Zhendoso]

кәҗә < коза,

Не русизм.

[snn]

лучше читнула бы

Да, "читнула" это аргумент, согласен. После этого я должен исчезнуть из сети в полнейшем позоре. Жендосо, какой век на дворе и в какой глухой деревне Вы сейчас с подобной аргументацией пребываете?
Возвращаясь к теме, ответьте на заданные мною вопросы. Ваша версия, возможно, имеет право на существование, но Вы должны её аргументировать. А аргументация, типа, "моя версия безупречна", согласитесь, несколько слабовата. 

[Zhendoso]

...Ваша версия, возможно, имеет право на существование, но Вы должны её аргументировать. А аргументация, типа, "моя версия безупречна", согласитесь, несколько слабовата.

Не соглашусь. Это основной раздел, и предполагается, что участники имеют представление о матчасти (в нашем случае речь о фонетике, включая историческую, татарского языка). Те, кто знает матчасть - поняли. Разжевывать каждую букву праздношатающимся никто не  будет.

[snn]

...Ваша версия, возможно, имеет право на существование, но Вы должны её аргументировать. А аргументация, типа, "моя версия безупречна", согласитесь, несколько слабовата.

Не соглашусь. Это основной раздел, и предполагается, что участники имеют представление о матчасти (в нашем случае речь о фонетике, включая историческую, татарского языка). Те, кто знает матчасть - поняли. Разжевывать каждую букву праздношатающимся никто не  будет.

Вы не заметили, что Вам возразили участники? Вам несколько человек возразили. Ну и Боровик посчитал Вашу версию фричеством. Так что уж, не надо о "разжёвывании" и "праздношатающихся".

Кстати, у русских есть блюдо перепечи. Выпечка такая. Есть перепечи и у удмуртов.

[Zhendoso]

Кстати, у русских есть блюдо перепечи. Выпечка такая. Есть перепечи и у удмуртов.

русское областное перепеч<удм. перепеч "ватрушка"<тат. пәрәмәч

[Zhendoso]

Интересна татарская адаптация русского начального v- как b-, встречающаяся в некоторых словах :
бәләк<валёк
бинек<веник
бур<вор

Среди  заимствований из других языков (с аналогичной адаптацией начального v-) пока нашел только бәке<чув. вакă "прорубь"~чаг. ögü, ökü id.

[snn]

Кстати, у русских есть блюдо перепечи. Выпечка такая. Есть перепечи и у удмуртов.

русское областное перепеч<удм. перепеч "ватрушка"<тат. пәрәмәч

Областное? Вы с вопросом ознакомились?

Ваша версия уже изменилась?

[Zhendoso]

Областное? Вы с вопросом ознакомились?

Оно не встречается в русских говорах за пределами зоны контактов с удмуртами.

Ваша версия уже изменилась?

[Vertaler]

Областное? Вы с вопросом ознакомились?

Оно не встречается в русских говорах за пределами зоны контактов с удмуртами.

(wiki/uk) Перепічка

[snn]

Областное? Вы с вопросом ознакомились?

Оно не встречается в русских говорах за пределами зоны контактов с удмуртами.

Вы уверены? Информацию по говорам предоставить можете?

[snn]

перепечи  – ритуальные угощения на свадьбе – всякого рода печение

Говорят, в "Домострое" ещё зафиксировано.

[Red Khan]

В словаре (татарского) вроде бы присутствует, но оно неупотребительно.

турун - помечено как книжное, но приводится поговорка "тугыз угыл анасы, туксан турун әбисе"

А ещё я слово түткәй слышал в значении тётя. Тоже русизм?

[Red Khan]

кәҗә < коза,

Не русизм.

В турецком когнат keçi, турецкий этимологический даёт первое употребление к Divan-i Lugat-it Türk.

[Borovik]

В турецком когнат keçi, турецкий этимологический даёт первое употребление к Divan-i Lugat-it Türk.

И как вы объясняете озвончение в татарском?

[Фанис]

Насчет тат. пәрәмәч, башк. бәрәмәс, чув.д. перемеч; наличие в тат.д., чув. и чгт. таких форм, как бүрәмәч, пүремеч (звиняюсь, за орфографию чувашского слова), буғрамач, отметают версию происхождения этого слова из русского языка.

[Borovik]

башк. бәрәмәс

Скажу прямо: существование этого слова в башкирском было для меня новостью
поиск по этому слову ведёт только на словарь башкирского и на эту тему. Ни одного вхождения в корпус

И, если честно, я слабо представляю, что такое перемяч. Беляш? пирожок с мясом?

[Фанис]

И, если честно, я слабо представляю, что такое перемяч. Беляш? пирожок с мясом?

Да, похожая выпечка по-русски называется беляш.

[Пассатижи]

бәрәмәс я слышал по телевизову (в программе "Тәмле" на БСТ, там одна мишарка из Америки готовила их (и еще какую-то выпечку), башкироязычный ведущий называл их "бәрәмәс", "беҙҙең милли ашамлыҡ" и т.д.).

поиск по этому слову ведёт только на словарь башкирского и на эту тему.

даже унылый Яндекс дает больше. но все равно маловато. Сам я тоже иногда на автомате называю их беляшами, даже если рядом на ценнике написано "перемячи".

[Zhendoso]

В турецком когнат keçi, турецкий этимологический даёт первое употребление к Divan-i Lugat-it Türk.

И как вы объясняете озвончение в татарском?

В чувашском kaʥа 

[Фанис]

В турецком когнат keçi, турецкий этимологический даёт первое употребление к Divan-i Lugat-it Türk.

И как вы объясняете озвончение в татарском?

В чувашском kaʥа

Дальше что?

[Zhendoso]

буғрамач

:donno:в имеющихся у меня четырех чагатайских словарях этого слова нет, есть buɣra, помимо "самец верблюда" имевшее значение "вид лапши, вермишель".
Первые перепечи (ед. ч. перепеча), упоминаемые в русских источниках (с начала XVII века) были обычными баурсаками (хлебными шариками) из крупчатки, позже название было перенесено на каравай из крупчатки же. Это может говорить в пользу тюркской этимологии (ср. н-р, чув. пĕвер "печень", пÿре "почка и стандартнотюркские когнаты). 

Однако, в русской кухне существует и перепеч - обрядовое блюдо, представляющее собой запеченый в бараньей сетке бараний же ливер. Что говорит в пользу версии об этимоне борамец<баранец. Название же перепеч, при этом, возможно, является обратным заимствованием из татарского.

Известно, что мясные блюда часто заменялись в обрядах более дешевыми мучными "аналогами". Поэтому я, все же, склоняюсь к версии о русизме в поволжских тюркских с конечным этимоном баранец.

[Zhendoso]

Областное? Вы с вопросом ознакомились?

Оно не встречается в русских говорах за пределами зоны контактов с удмуртами.

(wiki/uk) Перепічка

Те же баурсаки, вероятный гиперскорректированый тюркизм русского происхождения, заимствованный посредством русского.

[Zhendoso]

В чувашском kaʥа

Дальше что?

Для исконизма ожидался бы *кичә (или *ичке). Русский первосложный о не дает в татарском ә рефлексов. Чувашизм, однозначно.