Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Почему у русских такой чудовищный акцент?

Автор Натунька, декабря 24, 2011, 12:31

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Jumis

Немного мата от носителя это всегда збс  :green:

Надысь выгуливал немца, и мне было пофиг на свой акцент. Ну, оттого что немец же, энифиг... Кст, то, что он сам знает по-русски, у него получается очень натурально и разговорно. Ну, оттого что жена русская и теща в анамнезе.

С говорящей головой из видео согласен. Очень сильно фалломорфирую, когда слышу себя в записи. Сказать "ну ты прям как вчера из штатов" обо мне могут только китайцы )) но рядом со мной сидящие товарищи тут же выдают китайцам голимое лецми спикфром, и китайцы их прекрасно понимают.

Кст, ваня из Новой Зеландии совсем чота не резал ихними фишками типа айт-нойн-тин (eight-nine-ten) и прочими заужениями всего, что можно. Ага, похож на южный non-rhotic...

И чтоб два раза не вставать — как по мне, нативы Мидвэста и прилегающей Канады говорят до того нейтрально, разборчиво и постно, что вот еще чуть-чуть, и восточноевропейский акцент у них услышится. Может, не так уж обязательно коспелеить Калифорнию? Я вон даже для пермяков не свой, хоть и живу тут третий десяток лет: нет-нет, да и протяну предударный, или ударение не там поставлю (ибо бесят все эти стИральные ножницЫ), или глагол леплю в конец фразы реже, чем положено )))
Ужасный чудными делами
Дзержинец мира искони
Он нашими решил судьбами
Себя прославить в эти дни

Awwal12

Я просто в очередной раз посетую на то, что нас с детства приучают аппроксимировать германские сильные как глухие, а слабые - как звонкие. :(
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Jumis

Цитата: Awwal12 от июля 28, 2019, 08:39
Я просто в очередной раз посетую на то, что нас с детства приучают аппроксимировать германские сильные как глухие, а слабые - как звонкие. :(

А я добавлю, что тру-германцы и сами по-английски говорят хуже нашего еще ;)
Ибо не согласными едиными...
Ужасный чудными делами
Дзержинец мира искони
Он нашими решил судьбами
Себя прославить в эти дни

Hellerick

Un ves me ia oia como un xef de produi ia parla en engles con un spesialiste de Deutxland, e ambos de los ia pronunsia la engles <ch> [k] como [х] (mechanical = mehanical). Car per ce un rusce e un deutx ta evita un sona comun?

Я слушал как один начальник производства общался по-английски со специалистом из германии, так они оба передавали английское <ch> [k] как [х] (mechanical = механикал). Ибо нафиг русскому и немцу общего звука избегать?

Poirot

Цитата: Red Khan от июля 28, 2019, 02:12
Осторожно, в видео есть немного русского мата


Жарить голосом  :D
"Из-за плохой видимости через тепловизор прицела я увидел на расстоянии около 250 метров силуэт парнокопытного, внешне похожего на крупного кабана."

Драгана

Цитата: Awwal12 от июля 28, 2019, 08:39
Я просто в очередной раз посетую на то, что нас с детства приучают аппроксимировать германские сильные как глухие, а слабые - как звонкие. :(
Потому что сильные-слабые у нас считаются не основными смыслоразличительными признаками, а основное как раз - звонкие и глухие? То есть может, мы и сами скажем как раз с различиями сильными-слабыми, да сами не придадим тому значения, пока не укажут, а заметим только звонкость-глухость, если еще сами не в курсе.

Awwal12

Цитата: Jumis от июля 28, 2019, 08:42
Цитата: Awwal12 от июля 28, 2019, 08:39
Я просто в очередной раз посетую на то, что нас с детства приучают аппроксимировать германские сильные как глухие, а слабые - как звонкие. :(

А я добавлю, что тру-германцы и сами по-английски говорят хуже нашего еще ;)
Ибо не согласными едиными...
Дык и системы гласных там, как ни крути, ближе. Русским в большинстве так и не удается настроить различение [i] и [ɪ], например.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Jumis

Цитата: Awwal12 от июля 28, 2019, 10:50
Дык и системы гласных там, как ни крути, ближе. Русским в большинстве так и не удается настроить различение [i] и [ɪ], например.

Ну, или я не русский... или проблемы одних русских другим русским слегка непонятны... либо, все-таки, проблема первой училки существует и приводит-таки к полной жопе в духе вэ вэвэ ис файн или ноу, ай эм ночь... хоть у моей школьной училки и немецкий был "первым" в специализации, но просиживание в лингафонном кабинете с английским не прошло для нее даром, видимо. Ну, да: она голимому британскому учила. Но — учила. Желающих учить себя.
Ужасный чудными делами
Дзержинец мира искони
Он нашими решил судьбами
Себя прославить в эти дни

jvarg

Цитата: Red Khan от февраля 11, 2017, 16:14
Цитата: jvarg от февраля 11, 2017, 11:37
th -для меня это было самое трудное в инглише.
А ng/ŋ?

Ну, тоже не подарок, но тут и сами носители языка часто это проглатывают до обычного "n".

Ну, т.е. это будет восприниматься не как фефект речи, а как особенность произношения. В отличии от неправильного "th".
Все боятся быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
(© Захар Прилепин)

Драгана

Цитата: jvarg от июля 28, 2019, 12:11
Ну, тоже не подарок, но тут и сами носители языка часто это проглатывают до обычного "n".

Ну, т.е. это будет восприниматься не как фефект речи, а как особенность произношения. В отличии от неправильного "th".
Вот с гласными у меня нормально. Долгие и краткие нормально различаю. А эти самые согласные... Честно говоря, это ng вроде нормально выговариваю - но в принципе, в потоке речи не удивлюсь, если в самом деле тоже могу иногда проглотить до обычного n. Один раз так скажу, другой раз сяк, в зависимости от последующего слова. И свалить на "обычная ассимиляция, ну бывает". :D
А вот по поводу th - вообще-то у носителей языка с ним тоже бывает чёпопало. Одни выговаривают как положено, "язык между зубами". Другие говорят как что-то типа т, д не до конца (честно говоря, это у меня таки да, бывает, так говорить куда менее напряжно) - вроде как в том же месте, не пихая язык вперед, но фрикативом. Насколько я в курсе, это совершенно нормальный разговорный аллофон. Третьи в диких диалектах могут вообще заменять на откровенные т, д, с, з, ф, в, но это уже вообще нелитературно.

Awwal12

Цитата: jvarg от февраля 11, 2017, 11:37
th -для меня это было самое трудное в инглише.
Видимо, до самого трудного вы просто по факту не дошли.  ;D
Там чуть менее чем все звуки другие. А th-то как раз имитируется элементарно: положение языка аккурат как в русских "т" и "д", но только звук не смычный, а щелевой (т.е. соотносится с ними как "ф" и "п", "в" и "б", "х" и "к").
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

jvarg

Все боятся быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
(© Захар Прилепин)

zwh

Для меня была трудна гласная в словах типа "word" или "work", пока носитель не записал их мне на зацикленную магнитофонную ленту в кассете (в начале 90-х это было).

Драгана

Цитата: Awwal12 от июля 28, 2019, 12:38
А th-то как раз имитируется элементарно: положение языка аккурат как в русских "т" и "д", но только звук не смычный, а щелевой
Вооот, и вы туда же! :) Для меня тоже так. А в школе-то учат не так, "язык между зубами". И по сути то, что у нас и то, что "по-школьному" - звуки близкие по звучанию, но если совсем докапываться, немножечко разные. А вообще в английском это аллофоны.

Цитата: zwh от июля 28, 2019, 13:24
Для меня была трудна гласная в словах типа "word" или "work", пока носитель не записал их мне на зацикленную магнитофонную ленту в кассете (в начале 90-х это было).
Вот эти, честно, говоря, у меня до сих пор косячные. Отдельно этот гласный - нормально, отдельно r - нормально, отдельно d (в других положениях в словах) - нормально. Дело именно в сочетаниях. Я тупо не могу в сами по себе r-гласные гласные и в ретрофлексные ни в каком языке. Так что тут или выговаривать все отдельно и четко, или что-то отпускать, для меня так.

Awwal12

Цитата: Драгана от июля 28, 2019, 13:28
А в школе-то учат не так, "язык между зубами".
Реально там щель между языком и верхними зубами (ничего никуда просовывать для этого, прости Господи, не надо). Если при произнесении "т" язык немного опустить, как раз оно и получится. :donno:
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Red Khan

Цитата: Jumis от июля 28, 2019, 08:28
рядом со мной сидящие товарищи тут же выдают китайцам голимое лецми спикфром, и китайцы их прекрасно понимают
Общался как-то с китайцами по работе. Они мой английский понимали отлично, даже удивились и похвалили мой английский узнав что я из России. Но их акцент это просто  :fp:, я их с трудом понимал. Даже стало жаль, что я китайского не знаю, чтобы они мучились с моим акцентом, а не я с их. :)

jvarg

Возвращаясь к сабжу.

ИМХО, нет никакого чудовищного русского акцента, а есть чудовищное количество русских, впервые попавших за границу, и даже не пытающихся изображать английское произношение, а просто тупо произносящих  английские слова на русский лад.

"Лет ми спик фром май харт..."
Все боятся быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
(© Захар Прилепин)

Poirot

Некоторые русские, неплохо говорящие по-английски, нарочито говорят с русским акцентом.
"Из-за плохой видимости через тепловизор прицела я увидел на расстоянии около 250 метров силуэт парнокопытного, внешне похожего на крупного кабана."

Эслыш

Многие русские учатся только читать по-английски. И слова запоминают так, как они читаются по-русски.

Jumis

Цитата: Red Khan от июля 28, 2019, 13:42
Общался как-то с китайцами по работе. Они мой английский понимали отлично, даже удивились и похвалили мой английский узнав что я из России. Но их акцент это просто  :fp:, я их с трудом понимал.

Вот еще бы 2-3 раза общнулись, и привыкли бы )) у них искажения очень системные, и плохи разве что тем, что в своей речи сам начинаешь подстраиваться — если не под произношние (ттт), то под грамматику с лексикой. Кст, за 10-15 лет они сильно лучше начали говорить, видимо, авктивно изводя у себя эти косяки.

А вот у японцев в словах типа grand как было 4 слога, так и остается  :wall:
Ужасный чудными делами
Дзержинец мира искони
Он нашими решил судьбами
Себя прославить в эти дни

Awwal12

Цитата: Jumis от июля 28, 2019, 14:47
А вот у японцев в словах типа grand как было 4 слога, так и остается  :wall:
Ну, про японский лингвистический кретинизм (подпитываемый японской ксенофобией) уже писалось неоднократно...
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

zwh

Цитата: Jumis от июля 28, 2019, 14:47
А вот у японцев в словах типа grand как было 4 слога, так и остается  :wall:
[гуранудзу]?

Awwal12

Цитата: zwh от июля 28, 2019, 14:54
Цитата: Jumis от июля 28, 2019, 14:47
А вот у японцев в словах типа grand как было 4 слога, так и остается  :wall:
[гуранудзу]?
"Гу-ра-н-до", по идее....
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

zwh

Цитата: Awwal12 от июля 28, 2019, 15:00
Цитата: zwh от июля 28, 2019, 14:54
Цитата: Jumis от июля 28, 2019, 14:47
А вот у японцев в словах типа grand как было 4 слога, так и остается  :wall:
[гуранудзу]?
"Гу-ра-н-до", по идее....
[н] как слог?

Hellerick

Цитата: zwh от июля 28, 2019, 15:17
[н] как слог?

:yes:

Ortografia fa mervelias.
Орфография творит чудеса.