Почему у русских такой чудовищный акцент?

[Jeremiah]

В защиту завёрнутой селёдочки хотелось бы напомнить, что косвенные формы личных местоимений "он" и "она" в современном русской также утрачивают начальный йот больше и чаще любого другого слова подобного рода.

[Awwal12]

В защиту завёрнутой селёдочки хотелось бы напомнить, что косвенные формы личных местоимений "он" и "она" в современном русской также утрачивают начальный йот больше и чаще любого другого слова подобного рода.

Мнэ. В русском вообще сочетание /йи/ в анлауте и после гласных может рассматриваться как запрещенное. Соответственно, как минимум при иканье закономерно устранение таких возникающих сочетаний в безударных позициях.

[Jeremiah]

По крайней мере, "с Японией" произносится совсем не как "сыпонии", в отличие от "сыво́" и "бизыё". И это говорю я — человек, который произносит слово проволока в один слог.

[Jumis]

Что именно "щито"?

Щито эта за местоимения? Косвенные падежи 3-го лица?

Соответственно, как минимум при иканье закономерно устранение таких возникающих сочетаний в безударных позициях.

При редукции.

По крайней мере, "с Японией" произносится совсем не как "сыпонии", в отличие от "сыво́" и "бизыё".

Сверните-ка с М7 после Владимира на Иваново, а далее в сторону Родников каких-нибудь. Только сйЯпонией, только сйЕво, только хардкор. Даже в обл.центре есть рефлексы того же (там, правда, от уровня образованности будет зависеть).

[Jeremiah]

Щито эта за местоимения? Косвенные падежи 3-го лица?

Именительный. То, что должно было бы быть на месте "он" и "оно".

Так, стоп, там же /о/ должно было бы получиться, если под ударением перед твёрдым

*jь > е > ё, *ja > я, *je > е > ё
*jeto > ето > ёто

Не, можно, конечно, предполагать исконность ударения ето́, но...

[Awwal12]

Что именно "щито"?

Щито эта за местоимения? Косвенные падежи 3-го лица?

Это праславянские указательные местоимения *jь, *jа и *je.

Соответственно, как минимум при иканье закономерно устранение таких возникающих сочетаний в безударных позициях.

При редукции.

В отсутствие иканья /э/ и /и/ в первом предударном слоге (а речь о нём) не сливаются.

[Awwal12]

Так, стоп, там же /о/ должно было бы получиться, если под ударением перед твёрдым

И это тоже. Всё явно указывает, что "это" возникло где-то после XIV в.
С другой стороны, можно допустить, что оно возникло до XIV в. в протоюжнорусских диалектах без лабиализации /е/ и далее распространилось по всему великорусскому ареалу, а также вместе с аканьем на белорусский (где независимо получило протезу). Но здесь больше допущений.

[Jumis]

Это праславянские указательные местоимения *jь, *jа и *je.

Прощу прощения за серость... а триады типа ён/вiн/он из *jь развились, или нет?

[Jeremiah]

Косвенные падежи — да. Именительный — нет. "onъ" и "jь" — два разных местоимения изначально.

[Jumis]

Косвенные падежи — да. Именительный — нет. "onъ" и "jь" — два разных местоимения изначально.

Спасибо, отлегло

Оный / этот, так ведь?..

[Jeremiah]

В отсутствие иканья /э/ и /и/ в первом предударном слоге (а речь о нём) не сливаются.

Так что там с безударными начальными /и/ и /йи/? "С едой" вы произносите как "сыдой", получается?

[Karakurt]

А есть говоры, где нет н- в словах типа него, неё?

[Awwal12]

В отсутствие иканья /э/ и /и/ в первом предударном слоге (а речь о нём) не сливаются.

Так что там с безударными начальными /и/ и /йи/? "С едой" вы произносите как "сыдой", получается?

Так это же не анлаут, а одно фонетическое слово с позицией после согласного, где запрет, соответственно, не действует. "Сьидой/съидой", "и иво".

[Jeremiah]

Оный / этот, так ведь?

А "этот" тут при чём?

[Jeremiah]

Так это же не анлаут, а одно фонетическое слово с позицией после согласного, где запрет, соответственно, не действует.

Косвенным формам местоимений типа "его" и "её" это не мешает. О том речь и была изначально.

[Poirot]

Оный / этот, так ведь?..

ovaj, taj, onaj

[Чайник777]

По поводу акцента русских а английском напомню: не то чтобы это сильно меня беспокоило, но в русском акценте совсем не различаются can't и cunt, а это может звучать немного неприятно.

[Poirot]

в русском акценте совсем не различаются can't и cunt

В моем акценте эти слова вообще по-разному звучат.

[Чайник777]

в русском акценте совсем не различаются can't и cunt

В моем акценте эти слова вообще по-разному звучат.

А подробнее не напишете?

[Awwal12]

в русском акценте совсем не различаются can't и cunt

Только если русские пытаются имитировать британское произношение. При имитации американского такой путаницы возникнуть не может.

[Poirot]

При имитации американского такой путаницы возникнуть не может.

Вот-вот

[bvs]

И это тоже. Всё явно указывает, что "это" возникло где-то после XIV в.
С другой стороны, можно допустить, что оно возникло до XIV в. в протоюжнорусских диалектах без лабиализации /е/ и далее распространилось по всему великорусскому ареалу, а также вместе с аканьем на белорусский (где независимо получило протезу). Но здесь больше допущений.

В это - дейктическая частица *e. Такое слово есть и в других славянских, например в болгарском ето "вот". Отсутствие ёканья объясняется особым положением e в начале слова (не после мягкого согласного).

[Awwal12]

Отсутствие ёканья объясняется особым положением e в начале слова (не после мягкого согласного).

Оно как-то объясняется артикуляционно?

[bvs]

Отсутствие ёканья объясняется особым положением e в начале слова (не после мягкого согласного).

Оно как-то объясняется артикуляционно?

Артикуляционно - это передвижение из переднего в средний ряд. "Э" уже и так близко к среднему ряду (особенно после твердых согласных).

[Awwal12]

Артикуляционно - это передвижение из переднего в средний ряд. "Э" уже и так близко к среднему ряду (особенно после твердых согласных).

Так почему переход в /о/ должен наблюдаться только после мягких?
Сама по себе лабиализация в этом смысле - уподобление следующему лабиовеляризованному согласному. Но почему не после твердых?..