Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Почему у русских такой чудовищный акцент?

Автор Натунька, декабря 24, 2011, 12:31

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Jumis

Цитата: Mona от августа 28, 2019, 21:31
Дочка любит говорить "такоэ".

Локация?.. У нас молодежь йотируйэт это...
Ужасный чудными делами
Дзержинец мира искони
Он нашими решил судьбами
Себя прославить в эти дни

Awwal12

Цитата: Jumis от августа 29, 2019, 09:40
Цитата: Mona от августа 28, 2019, 21:31
Дочка любит говорить "такоэ".

Локация?.. У нас молодежь йотируйэт это...
Ох уж йети-приуральцы... ;D
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

zwh

Цитата: Awwal12 от августа 29, 2019, 09:56
Цитата: Jumis от августа 29, 2019, 09:40
Цитата: Mona от августа 28, 2019, 21:31
Дочка любит говорить "такоэ".
Локация?.. У нас молодежь йотируйэт это...
Ох уж йети-приуральцы... ;D
У меня бабушка даже сына (моего дядю) называла Едик, хотя вроде детство провела в Либаве (Лиепае), Варшаве и Феодосии.

Jeremiah

Цитата: Jumis от августа 29, 2019, 09:40Локация?.. У нас молодежь йотируйэт это...
Север переехал на восток и разучился дропать йоты — шо ж творится на этой планете? :uzhos:

Awwal12

А при чем тут дроппинг?.. Фонетические условия разные совсем.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Jeremiah

Чё не так? Почему бы тем, кто послужил причиной выпадения [д'] в «буэт», «виит» и «хоит» не дропать [й] в «такое»?

Awwal12

1. Юмис привел в пример "это", которое вообще сюда не относится.
2. На выходе по результатам дроппинга можно получать широкую или узкую финаль (т.е. ~буэт vs. ~буит/буйт).
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Jeremiah

Но отвечал-то Юмис на сообщение про "такоэ", и в сообщении у него "йотируйэт" фигурирует. Да и один хрен протеза в инициали не северное явление, а южное...

Awwal12

Цитата: Jeremiah от августа 29, 2019, 16:19
Да и один хрен протеза в инициали точно так же не северное явление, а южное.
Почему вы так решили?.. Эта протеза - в принципе, архаический признак, и в северных говорах вполне встречается.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Jeremiah

Если форма "ето" исконна, то это никакая и не протеза вовсе в таком случае. Но к юмисовской молодёжи это вряд ли относится.

Awwal12

Цитата: Jeremiah от августа 29, 2019, 16:34
Если форма "ето" исконна
Тут вопрос не в исконности формы (она ономатопейного происхождения), а в действии старых законов.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Jeremiah

Цитата: Awwal12 от августа 29, 2019, 16:42Тут вопрос не в исконности формы, а в действии старых законов.
Подозреваю, что в тех говорах, в которых йот в «это» таки есть, на момент его появления не было и выпадения интервокальных.

Для полноты картины хорошо бы узнать, произносит ли интервокальные йоты перед безударным поколение Юмиса и поколение родителей Юмиса. Если раньше зияния не было, а теперь оно есть, то можно начинать рвать на себе волосы и кричать, что мир перевернулся.

Цитата: Awwal12 от августа 29, 2019, 16:42(она ономатопейного происхождения)
Слышал ещё где-то версию происхождения от формы среднего рода *je местоимения *jь.


Zavada

А по-украински с недавних пор пишется "проєкт" вместо "проект" (вернулись к старой норме.)
В трамваях, на улицах – всюду подряд
Висит и гремит безобразный мат.
Но только не гневайтесь так сурово –
Теперь это – «гласность», «свобода слова»!
Эдуард Асадов

Jeremiah

Цитата: Jeremiah от августа 29, 2019, 17:07Если раньше зияния не было, а теперь оно есть
Вернее наоборот: если сначала эпентезы не было, а теперь она есть, то можно начинать бить тревогу. Хотя, с другой стороны, мне попадались записи гиперкорректного произношения /й/ между гласными в окающей речи. Возможно, никакого синхронного правила, запрещающего VjV, там и нет, и ситуация скорее близка к украинской, чем к нашей.

Mona

Цитата: Jumis от августа 29, 2019, 09:40
Цитата: Mona от августа 28, 2019, 21:31
Дочка любит говорить "такоэ".

Локация?.. У нас молодежь йотируйэт это...

Это такой жаргон, имитирующий манерность и игнорирование всяких правил согласования. Т.е. диалог может быть такой:
- Привет, как дела?
- Ну, такоэ.

bvs

Цитата: Awwal12 от августа 29, 2019, 16:08
1. Юмис привел в пример "это", которое вообще сюда не относится.
Я понял, что йотирует такойэ.

Mona

В моем примере по факту - нарочито без йотирования. Но это стёб такой молодежный.

bvs

Цитата: Mona от августа 29, 2019, 22:53
В моем примере по факту - нарочито без йотирования. Но это стёб такой молодежный.
Йотирования там и в нормальном русском нет. Просто "е" более передний, чем в алоэ.

Jeremiah

Там вообще никакой разницы нет, на мой взгляд. Ощущение эканья возникает при не в меру широкой и передней реализации второй части дифтонга, которую человеку, привыкшему к малоамплитудному произношению, сложно воспринять иначе как /о́э/.


Jumis

Цитата: Jeremiah от августа 29, 2019, 17:07
Для полноты картины хорошо бы узнать, произносит ли интервокальные йоты перед безударным поколение Юмиса и поколение родителей Юмиса. Если раньше зияния не было, а теперь оно есть, то можно начинать рвать на себе волосы и кричать, что мир перевернулся.
Блин... это в каких словах, например?

Цитата: Jeremiah от августа 29, 2019, 17:07
Слышал ещё где-то версию происхождения от формы среднего рода *je местоимения *jь.
Щито?

Цитата: bvs от августа 29, 2019, 22:50
Я понял, что йотирует такойэ.
Да.

Цитата: Mona от августа 29, 2019, 22:43
Это такой жаргон, имитирующий манерность и игнорирование всяких правил согласования. Т.е. диалог может быть такой:
- Привет, как дела?
- Ну, такоэ.
Так и у наших согласования нет. Только вместо "э" скорей уж "и"... или "jе", кому не лень.
Ужасный чудными делами
Дзержинец мира искони
Он нашими решил судьбами
Себя прославить в эти дни

Jeremiah

Цитата: Jumis от августа 30, 2019, 08:03Блин... это в каких словах, например?
такойэ и йотируйэт

Цитата: Jumis от августа 30, 2019, 08:03Щито?
Что именно "щито"?

Awwal12

Цитата: Jeremiah от августа 29, 2019, 17:07
Цитата: Awwal12 от (она ономатопейного происхождения)
Слышал ещё где-то версию происхождения от формы среднего рода *je местоимения *jь.
Ну вы, наверное, понимаете и причины её сомнительности.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Jeremiah

Рассинхрон на много веков? Может быть, может быть.

Awwal12

Цитата: Jeremiah от августа 30, 2019, 11:18
Рассинхрон на много веков? Может быть, может быть.
Да даже если забыть про рассинхрон. Тут у нас иотация пропала, тут почему-то не пропала, а тут мы селедочку заворачивали...
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12