Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Тюркские этимологии

Автор Darkstar, сентября 30, 2010, 20:03

0 Пользователи и 3 гостей просматривают эту тему.

Zhendoso

Цитата: rashid.djaubaev от сентября  7, 2013, 17:27
так я не понял , таба напр. частица и табан пятка родственники ?
Нет, в основе taban лежит древний корень, связанный с горизонтальностью и плоскостью, а *tap/*tab, лежащий в основе taba(n), где (-n) -аффикс инструментального падежа, скорее всего родственен глаголу tap- "находить" и выражал понятие движения навстречу.
Otız içip kıkralım,
Yokar kopıp sekrelim,
Arslan kebi kökrelim:
"Kaçtı sakınç!", sebnelim.
Вольный чуваш по воле Божьей.
Ездию в метре на кенгуре в пальте, совсем как в кине

Borovik

Цитата: Zhendoso от сентября  7, 2013, 18:20
Цитата: rashid.djaubaev от сентября  7, 2013, 17:27
так я не понял , таба напр. частица и табан пятка родственники ?
Нет, в основе taban лежит древний корень, связанный с горизонтальностью и плоскостью
этимологизируйте плз башк. тәпәш низкий

Zhendoso

Цитата: Borovik от сентября  9, 2013, 21:47
Цитата: Zhendoso от сентября  7, 2013, 18:20
Цитата: rashid.djaubaev от сентября  7, 2013, 17:27
так я не понял , таба напр. частица и табан пятка родственники ?
Нет, в основе taban лежит древний корень, связанный с горизонтальностью и плоскостью
этимологизируйте плз башк. тәпәш низкий
Имхо, восходит к *tapa- с основным значением "топтать". Семантика же этой  лексемы (тәпәш), думаю,  восходит ко вторичному значению "мельчить, дробить": *tapa+ʂ "измельченный, мелкий, маленький">"низкий". 
  А причин "немотивированного" упереднения первосложного гласного а в казахском,татарском и башкирском я пока не знаю.
Otız içip kıkralım,
Yokar kopıp sekrelim,
Arslan kebi kökrelim:
"Kaçtı sakınç!", sebnelim.
Вольный чуваш по воле Божьей.
Ездию в метре на кенгуре в пальте, совсем как в кине

Фанис

Цитата: Zhendoso от сентября 10, 2013, 09:13
Цитата: Borovik от сентября  9, 2013, 21:47
Цитата: Zhendoso от сентября  7, 2013, 18:20
Цитата: rashid.djaubaev от сентября  7, 2013, 17:27
так я не понял , таба напр. частица и табан пятка родственники ?
Нет, в основе taban лежит древний корень, связанный с горизонтальностью и плоскостью
этимологизируйте плз башк. тәпәш низкий
Имхо, восходит к *tapa- с основным значением "топтать". Семантика же этой  лексемы (тәпәш), думаю,  восходит ко вторичному значению "мельчить, дробить": *tapa+ʂ "измельченный, мелкий, маленький">"низкий". 
  А причин "немотивированного" упереднения первосложного гласного а в казахском,татарском и башкирском я пока не знаю.
Почему первосложного? Если упередняются, то упередняются все гласные. В казахском такое тоже есть?

Фанис

Цитата: Zhendoso от сентября 10, 2013, 09:13
Имхо, восходит к *tapa- с основным значением "топтать".
А во многих тюркских языках вы видели глагол в форме tapa- с основгым значением "топтать"?

Фанис

Цитата: Borovik от сентября  9, 2013, 21:47
этимологизируйте плз башк. тәпәш низкий
В основе слова ономатопея шлепания, видать, та же, что в основе  глагола тапта-, в основе существительного табан. А тәпи "ступня", тәпән "круглый низкий обрубок ствола дерева" в башкирском есть?

Ср. тап-тап ур- (МК) "шлепать".

Rashid Jawba

В "плоско-горизонтальном" гнезде, видимо, табан, табакъ, тапха, проверить КБ тапхыр - терраса, тепси - 3-ножный столик. И еще - тапла - отбивать (косу), то ли напрямую от знач. ровный, то ли через удобный.
Katalunia Ta Askatasuna
Иши керек да кеси эрек.

Zhendoso

Цитата: Фанис от сентября 12, 2013, 23:45
Цитата: Zhendoso от сентября 10, 2013, 09:13
Имхо, восходит к *tapa- с основным значением "топтать".
А во многих тюркских языках вы видели глагол в форме tapa- с основгым значением "топтать"?
В казахском (тапау), башкирском (тапау) и татарском (диал. тапау).
Otız içip kıkralım,
Yokar kopıp sekrelim,
Arslan kebi kökrelim:
"Kaçtı sakınç!", sebnelim.
Вольный чуваш по воле Божьей.
Ездию в метре на кенгуре в пальте, совсем как в кине

Zhendoso

Цитата: Фанис от сентября 12, 2013, 23:30
Почему первосложного? Если упередняются, то упередняются все гласные. В казахском такое тоже есть?
Есть, но в меньших масштабах, нежели в татарском.
Otız içip kıkralım,
Yokar kopıp sekrelim,
Arslan kebi kökrelim:
"Kaçtı sakınç!", sebnelim.
Вольный чуваш по воле Божьей.
Ездию в метре на кенгуре в пальте, совсем как в кине

Borovik

Цитата: rashid.djaubaev от сентября 13, 2013, 06:42
И еще - тапла - отбивать (косу)
В башкирском "отбивать косу" - это одно из значений того же глагола тапау

Borovik

Цитата: Zhendoso от сентября 13, 2013, 07:45
татарском (диал. тапау).
Интересно, а откуда тат. таптарга? Контаминация с топтать?

Borovik

Цитата: Фанис от сентября 13, 2013, 00:18
А тәпи "ступня", тәпән "круглый низкий обрубок ствола дерева" в башкирском есть?
Нет. Есть прил. тәпей, но по семантике никак не связано

Цитироватьтәпән
плоская посуда из полого ствола дерева
для масла, мёда

Цитироватьтәпән
1. Бал, май кеүек нәмә һалыу өсөн йыуан ағастың эсен соҡоп яһаған тәпәшәк һауыт. Оло тәпән. 2. Шул тәпәнгә тиң үлсәү берәмеге. Бер тәпән май.

Zhendoso

Цитата: Borovik от сентября 13, 2013, 14:51
Цитата: Zhendoso от сентября 13, 2013, 07:45
татарском (диал. тапау).
Интересно, а откуда тат. таптарга? Контаминация с топтать?
Скорее всего (почти уверен) от звукоподражательной основы tap- , на это указывает аффикс -ta. В чувашском тоже tapta-.  Плюс почти повсеместная контаминация в стандартнотюркских с tapta- "ковать", а в чувашском - с узаднерядившимся "пинательным" гнездом.
Otız içip kıkralım,
Yokar kopıp sekrelim,
Arslan kebi kökrelim:
"Kaçtı sakınç!", sebnelim.
Вольный чуваш по воле Божьей.
Ездию в метре на кенгуре в пальте, совсем как в кине

Borovik

Цитата: Zhendoso от сентября 13, 2013, 15:29

Скорее всего (почти уверен) от звукоподражательной основы tap- , на это указывает аффикс -ta. В чувашском тоже tapta-. 
[/quote]
почему в татарском не тапла-, как в КБ?
В чувашском из татарского?

Zhendoso

Цитата: Borovik от сентября 13, 2013, 16:05
почему в татарском не тапла-, как в КБ?
Потому что татарское (как и остальные тюркские аналоги, см. ниже), скорее всего, от идеофона, сконтаминировавшее с тапа- и тапла-, а потом вытеснившее последние.
Цитата: Borovik от сентября 13, 2013, 16:05
В чувашском из татарского?
А фиг его знает. Не исключаю. Tapta "топтать, попирать ногами" есть в сибирских, казахском, киргизском, узбекском (topta-), уйгурском.   
Otız içip kıkralım,
Yokar kopıp sekrelim,
Arslan kebi kökrelim:
"Kaçtı sakınç!", sebnelim.
Вольный чуваш по воле Божьей.
Ездию в метре на кенгуре в пальте, совсем как в кине

Borovik

Цитата: Zhendoso от сентября 13, 2013, 16:58
Потому что татарское (как и остальные тюркские аналоги, см. ниже), скорее всего, от идеофона, сконтаминировавшее с тапа- и тапла-, а потом вытеснившее последние.
Тапта- и тапа - различного генеза?

Borovik

Кста, в моем региолекте башкирского тапалаҡ - это  жмурки

Zhendoso

Цитата: Borovik от сентября 13, 2013, 17:07
Тапта- и тапа - различного генеза?
Думаю, что да (только из-за аффикса).
Otız içip kıkralım,
Yokar kopıp sekrelim,
Arslan kebi kökrelim:
"Kaçtı sakınç!", sebnelim.
Вольный чуваш по воле Божьей.
Ездию в метре на кенгуре в пальте, совсем как в кине

Zhendoso

Offtop
Цитата: Borovik от сентября 13, 2013, 17:19
Кста, в моем региолекте башкирского тапалаҡ - это  жмурки
В чувашском - суккăрла (в слепого), еще слышал суккăр такалла (в слепого барана). В сказках встречается персонаж Туйтупалак, второй компонент имени похож на ваш  тапалаҡ и, судя по конечному, являет собой стандартотюркизм.
Otız içip kıkralım,
Yokar kopıp sekrelim,
Arslan kebi kökrelim:
"Kaçtı sakınç!", sebnelim.
Вольный чуваш по воле Божьей.
Ездию в метре на кенгуре в пальте, совсем как в кине

Türk

Цитата: Zhendoso от сентября 13, 2013, 16:58
А фиг его знает. Не исключаю. Tapta "топтать, попирать ногами" есть в сибирских, казахском, киргизском, узбекском (topta-), уйгурском.
У нас тоже есть это слово с тем же значением.
"Найдутся ли пути, по которым огузы не кочевали и не хаживали бы, найдутся ли юрты, в которых они не ставили своих кибиток и не живали бы!"

Абулгази Бахадур-хан

Фанис

Цитата: Zhendoso от сентября 13, 2013, 07:45
Цитата: Фанис от сентября 12, 2013, 23:45
Цитата: Zhendoso от сентября 10, 2013, 09:13
Имхо, восходит к *tapa- с основным значением "топтать".
А во многих тюркских языках вы видели глагол в форме tapa- с основгым значением "топтать"?
В казахском (тапау), башкирском (тапау) и татарском (диал. тапау).
Не знаю, как в башкирском, в казахском словаре было таптау.

Хусан

Цитата: Borovik от сентября 13, 2013, 17:19
Кста, в моем региолекте башкирского тапалаҡ - это  жмурки
Да, в узбекском тоже есть:
топалоқ:
топган ~ники детск. кто найдёт, тот и заберёт.
Odami ersang demagil odami,
onikim yoʻq xalq gʻamidin gʻami.

Alisher Navoiy. "Hayrat ul-abror".

Timiriliyev

На заметку лингвоману.

С детства пользовался словом көрдьүгэс, что означает забавный. Сегодня порылся в словарях и не нашёл этого слова. Оказалось, что выглядит это слово как көрүдьүөс и означает... курьёз. Такое, как мне казалось, труъ-якутское слово, оказывается, пришло из русского. :green:
Правда — это то, что правда для Вас.

Abdylmejit

Цитата: Dağ Xan от сентября 13, 2013, 19:44
Цитата: Zhendoso от сентября 13, 2013, 16:58
А фиг его знает. Не исключаю. Tapta "топтать, попирать ногами" есть в сибирских, казахском, киргизском, узбекском (topta-), уйгурском.
У нас тоже есть это слово с тем же значением.
Кр.тат.
таптамакъ-1.топтать, тромбовать. ". 2. похлоповать (по-плечу)  3.перенос. унижать. 4. отбить( лезвие косы). В судакском диалекте встречается тапта - бабушка( обычно къартана, биюкана, бита). Объясняют это тем, что бабушки при убаюкивании( укачивании) детей похлопывают ладошкой по ребенку :D

Borovik

Цитата: Фанис от сентября 13, 2013, 23:39
В казахском (тапау), башкирском (тапау) и татарском (диал. тапау).
Не знаю, как в башкирском, в казахском словаре было таптау.
[/quote]
Цитироватьтапау

1. гл. топтать; травить (напр., посевы)
ашулы бала ойыншығын тапады → ребенок от злости топтал ногами свои игрушки
егісті сиырлар тапап тастады → коровы вытоптали посевы
2. и.д. топтание
http://sozdik.kz/ru/dictionary/translate/kk/ru/тапау/

таптау в казахском тое есть
В башкирском тапау - это единственный вариант