Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Тюркские этимологии

Автор Darkstar, сентября 30, 2010, 20:03

0 Пользователи и 2 гостей просматривают эту тему.

Zhendoso

Цитата: Borovik от сентября  4, 2013, 10:59
Цитата: Zhendoso от сентября  3, 2013, 19:51
Чувашская форма: авăт- "петь (о некоторых птицах, н-р, петухе, кукушке и др.)<*ävüt-.
Который öt-? И как вы это хотите привязать?
Никак пока. Старлинг на праалтайский *ŏ́t- указывает, но, имхо, в этом случае, в чувашском ожидалось бы *vit- . Вопрос требует изучения.
Плохо объяснимы делабиализованные тюркские формы, татарский и казахский петухи проигнорированы, для татарского постулируется единственный рефлекс üten- (~ чув. vidɘn- "просить, умолять"), который, имхо, вообще другого корня - н-р, в чувашском производящая основа для витĕн- в форме вит- зафиксирована в Словаре Ашмарина.
Otız içip kıkralım,
Yokar kopıp sekrelim,
Arslan kebi kökrelim:
"Kaçtı sakınç!", sebnelim.
Вольный чуваш по воле Божьей.
Ездию в метре на кенгуре в пальте, совсем как в кине

Borovik

Цитата: Zhendoso от сентября  4, 2013, 11:48
татарский и казахский петухи проигнорированы
А нельзя ли им булгарского предка придумать?

Zhendoso

Еще интересный подобный момент. Возмем чувашский корень авăс- "веять, провеивать". В ДТ es- "дуть, рассеивать, провеивать".
В туркменском övis-,ös-  "дуть, веять", караханидском  evüs- id, турецкий  evis-, азербайджанский äs-. В старлинге чувашский авăс- в этом гнезде. Но evüs- и es- не один ли корень, сохранившийся в нестяженной форме в огузских и булгарских?
Otız içip kıkralım,
Yokar kopıp sekrelim,
Arslan kebi kökrelim:
"Kaçtı sakınç!", sebnelim.
Вольный чуваш по воле Божьей.
Ездию в метре на кенгуре в пальте, совсем как в кине

Borovik

Цитата: Borovik от сентября  4, 2013, 12:03
Цитата: Zhendoso от сентября  4, 2013, 11:48
татарский и казахский петухи проигнорированы
А нельзя ли им булгарского предка придумать?
единственная пока версия тогда - от ata "самэц", с опереденением по татарскому пути

Zhendoso

Цитата: Borovik от сентября  4, 2013, 12:03
Цитата: Zhendoso от сентября  4, 2013, 11:48
татарский и казахский петухи проигнорированы
А нельзя ли им булгарского предка придумать?
Каким образом? В чувашских диалектах нет форм типа атаç. Этимология формы атан (в некоторых верховых говорах) - прозрачна: adan<aldan<avdan (все формы живые).
Otız içip kıkralım,
Yokar kopıp sekrelim,
Arslan kebi kökrelim:
"Kaçtı sakınç!", sebnelim.
Вольный чуваш по воле Божьей.
Ездию в метре на кенгуре в пальте, совсем как в кине

Borovik


Zhendoso

Цитата: Borovik от сентября  4, 2013, 12:12
Цитата: Borovik от сентября  4, 2013, 12:03
Цитата: Zhendoso от сентября  4, 2013, 11:48
татарский и казахский петухи проигнорированы
А нельзя ли им булгарского предка придумать?
единственная пока версия тогда - от ata "самэц", с опереденением по татарскому пути
Похоже на то, с учетом диал. әнәч, әнәц, әнәс "молодая курочка".
В татарском или башкирском есть корень әt-  "петь (о птицах), кукарекать"?
Otız içip kıkralım,
Yokar kopıp sekrelim,
Arslan kebi kökrelim:
"Kaçtı sakınç!", sebnelim.
Вольный чуваш по воле Божьей.
Ездию в метре на кенгуре в пальте, совсем как в кине

Borovik

В башкирском нет ничего такого

Фанис

Цитата: Borovik от сентября  4, 2013, 12:27
Цитата: Borovik от сентября  4, 2013, 12:12
от ata "самэц"
Может, правда, от русского атэц?
Через грузинское посредство  :D

Rashid Jawba

Кто-нибудь знает (напр., чуваши, татары), что означает южнорус. КАГАЙ - типа селюк, куркуль, плебей, etc.? Правда, тат. вялить и чув. кагай шурби не объясняют семантику, но , может, есть нюансы ?
Katalunia Ta Askatasuna
Иши керек да кеси эрек.

Zhendoso

Цитата: rashid.djaubaev от сентября  5, 2013, 07:18
Кто-нибудь знает (напр., чуваши, татары), что означает южнорус. КАГАЙ - типа селюк, куркуль, плебей, etc.? Правда, тат. вялить и чув. кагай шурби не объясняют семантику, но , может, есть нюансы ?
Какай [kagaj] (<*käkäj) в чувашском - мясо, в монгольских похожее слово означает свинью- калм. haxa, н-р.
Думаю, южнорус. кагай - переосмысленная форма ед.ч. от кагаи<калм. haxa "свинья"
См. н-р, пример употребления слова:
Цитировать...еще их назыают кагаИ, причем «г» надо произносить своеобразно))
Otız içip kıkralım,
Yokar kopıp sekrelim,
Arslan kebi kökrelim:
"Kaçtı sakınç!", sebnelim.
Вольный чуваш по воле Божьей.
Ездию в метре на кенгуре в пальте, совсем как в кине

Rashid Jawba

Цитата: Zhendoso от сентября  5, 2013, 08:00
Цитата: rashid.djaubaev от сентября  5, 2013, 07:18
Кто-нибудь знает (напр., чуваши, татары), что означает южнорус. КАГАЙ - типа селюк, куркуль, плебей, etc.? Правда, тат. вялить и чув. кагай шурби не объясняют семантику, но , может, есть нюансы ?
Какай [kagaj] (<*käkäj) в чувашском - мясо, в монгольских похожее слово означает свинью- калм. haxa, н-р.
Думаю, южнорус. кагай - переосмысленная форма ед.ч. от кагаи<калм. haxa "свинья"
См. н-р, пример употребления слова:
Цитировать...еще их назыают кагаИ, причем «г» надо произносить своеобразно))
Калм. этимология семантически и территориально убедительна. Г произносится по-малоросски. Осталось объяснить Й.(<
Katalunia Ta Askatasuna
Иши керек да кеси эрек.

Rashid Jawba

Katalunia Ta Askatasuna
Иши керек да кеси эрек.

Zhendoso

Цитата: rashid.djaubaev от сентября  5, 2013, 18:12
Осталось объяснить Й.(<
Или этимологическая (ср. халха, бурят. гахай), стянувшаяся с предшествующим гласным в современном калмыцком или появилась по аналогии типа бабай~бабаи.
 
Otız içip kıkralım,
Yokar kopıp sekrelim,
Arslan kebi kökrelim:
"Kaçtı sakınç!", sebnelim.
Вольный чуваш по воле Божьей.
Ездию в метре на кенгуре в пальте, совсем как в кине

Zhendoso

Не исключена и чисто русская этимология (которая теперь мне видится более предпочтительной). См. Словарь русских народных говоров:

Otız içip kıkralım,
Yokar kopıp sekrelim,
Arslan kebi kökrelim:
"Kaçtı sakınç!", sebnelim.
Вольный чуваш по воле Божьей.
Ездию в метре на кенгуре в пальте, совсем как в кине

Rashid Jawba

Когоки - кагаи :donno:
Again those f...ing semantic contamination ?  >(
Я за монголов.
Еще вопросик. Наши КБ ишаки не ржут, а окъугъан етедиле.
А как выражаются остальные тюрк. представители ?
Katalunia Ta Askatasuna
Иши керек да кеси эрек.

Red Khan

Цитата: rashid.djaubaev от сентября  6, 2013, 19:10
Наши КБ ишаки не ржут, а окъугъан етедиле.
А как выражаются остальные тюрк. представители ?
Я затрудняюсь сказать, за отсутствием в татарских деревнях этого животного. Но мне кажется сказали бы ишәк үкерә. Правда үкерә это не только об ослах, а об многих других животных.
Цитироватьүкерү
1) реветь (о животных, буре, моторе и т. п.) || рёв
арыслан үкерүе — рёв льва
гудок үкерә — ревёт гудок
Цитироватьреветь
1) үкерү, үкерешү; акыру, бакыру; улау
быки ревут — үгезләр үкерешә
буря ревёт — давыл улый

Türk

Цитата: true от сентября  3, 2013, 21:25
А не могло "göwün" от "köňil" образоваться? Откуда оно взялось, вот и у соседей нет.
Есть в Южных говорах Азербайджан и у тюркман Ирака.
"Найдутся ли пути, по которым огузы не кочевали и не хаживали бы, найдутся ли юрты, в которых они не ставили своих кибиток и не живали бы!"

Абулгази Бахадур-хан

Фанис

Цитата: Zhendoso от сентября  6, 2013, 08:07
Не исключена и чисто русская этимология (которая теперь мне видится более предпочтительной). См. Словарь русских народных говоров:


Да, гораздо предпочтительнее.

Rashid Jawba

 :no: :donno:
Да бог с ними, кагаями, с ишаками бы разобраться :green:
Короче, ешек окъугъан - шутл. по созвучию с ёкюрген. Другого не вижу варианта.
Katalunia Ta Askatasuna
Иши керек да кеси эрек.

Фанис

Выскажусь насчет старых заимствований чертог, клобук, про которые выше было высказано мнение, что это булгаризмы. Не знаю насчет пресловутых булгар и булгаризмов, но эти формы в отличие от чердака и колпака заимствовались не в современный практически русский язык, а в древнерусский или даже ранее (если говорить о клобуке), то есть заимствовались в другой язык и, соответственно, по другим законам и уже поэтому неудивительно, что они по форме отличаются от поздних чердака и колпака, так и должно быть.

bvs

Чертог и клобук - по-любому булгаризмы, так как в русский заимствованы из старославянского.

Wolliger Mensch

Цитата: bvs от сентября  7, 2013, 01:30
Чертог и клобук - по-любому булгаризмы, так как в русский заимствованы из старославянского.

;D ;D

«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Rashid Jawba

так я не понял , таба напр. частица и табан пятка родственники ?
Katalunia Ta Askatasuna
Иши керек да кеси эрек.

Abdylmejit

Цитата: rashid.djaubaev от сентября  7, 2013, 17:27
так я не понял , таба напр. частица и табан пятка родственники ?
Вряд ли...
Табан, может быть родственником слову  табакъ в значении лист, поднос. Табан и табакъ как бы указывают на плоскую гладкую поверхность :???