Офисный жаргон ?

[polynesian]

Приводится фраза, вполне понятная любому русскоязычному работнику офиса компаний, где рабочим языком является английский (в Москве таких немало)

"Форвардни мне джоб дескрипшен сейлз-трейнера по мэйлу"

В даной фразе всего два русских слова - "мне" и "по". Остальные - английские слова с русскими суффиксами и окончаниями.

Для тех, кто плохо знаком с английским, привожу английский аналог этой фразы и перевод на нормальный русский -

Forward the job description of a sales trainer to me by mail.
"Переправь мне должностную инструкцию тренера по продажам по электронной почте"

Как бы вы квалифицировали подобный способ изъяснения ? Жаргон ? Пиджин ? Просто окказиональное засорение русского языка ?

[RawonaM]

Как бы вы квалифицировали подобный способ изъяснения ? Жаргон ? Пиджин ? Просто окказиональное засорение русского языка ?

Так изъясняются и в Германии, в Израиле, в Америке и т.д. (каждый с примесью своего языка).

На самом деле это нужно квалифицировать как чисто русскую фразу, просто с английскими корнями, ведь переводить с языка на язык всегда тяжело на лету и это лишено смысла. Обычно (но не всегда) главное в общении — понимание, а тут для понимания важно сказать "джоб дескрипшн", потому что, я больше чем уверен, выражение типа "должностная инструкция" заставит адресата задуматься на несколько секунд, "А что же это такое?!".

[Любитель]

Здравствуйте.

RawonaM,
Уверяю вас, любому работнику любого офиса словосочетание "должностная инструкция" прекрасно знакомо. Ведь его при приеме на работу обязательно заставляют ее читать и даже в ней расписываться.
В большей степени это именно "засорение". Фраза "перешли мне по почте" звучит и понимается ничуть не хуже, и смысл от этого  не меняется. Ну а "сэйлз-трейнеру" пока не придумали адекватного синонима, ничего не поделаешь, все-таки "тренер", в отличие от "ведущего тренинг", имеет какую-то "спортивную" окраску.

[Тђнь]

Как бы вы квалифицировали подобный способ изъяснения ? Жаргон ? Пиджин ? Просто окказиональное засорение русского языка ?

Все проще. Запись иноязычных слов кириллицей. Обиходно-деловой треп с неформальным оттенком + дилетантская демонстрация языковой компетенции (типа владеет).
А Вы  -  засорение, поругание... Еще грейт-инглишским шовинизмом обзовите  

[RawonaM]

В большей степени это именно "засорение".

Ну в общем, я свое мнение сказал. То, что я говорю, основано на опыте.
Я не знаю такого термина "засорение". Пиджин — это совершенно другое явление.
А это можно назвать профессиональным жаргоном. Не можете вы всех под одну гребенку заставить говорить на идеально литературном русском языке.

Добавлено спустя 2 минуты 24 секунды:

Все проще. Запись иноязычных слов кириллицей.

Может "произношение кириллицей"? Вы еще забыли примесь русских служебных морфем.

[Тђнь]

Я не знаю такого термина "засорение".

Я знаю термин "порча языка". И еще "невроз пуризма" © http://www.speakrus.ru/articles/porcha.htm

Может "произношение кириллицей"?

А это как?

[RawonaM]

Может "произношение кириллицей"?

А это как?

Речь шла о разговоре (который может быть иногда записан). Письменность тут не играет роли.

Я знаю термин "порча языка". И еще "невроз пуризма" © http://www.speakrus.ru/articles/porcha.htm

А я и этого не знаю. Это, проще сказать, популярные слова, лингвистика таких не знает.

[Тђнь]

Речь шла о разговоре (который может быть иногда записан). Письменность тут не играет роли.

Да Вы телепат! В исходном посте об этом ничего не сказано. Я и восприняла как запись по мылу. Как иногда школьники пересказ текста русскими буквами записывают.

Тады остается в силе моя фраза после плюса о лингвопрошаренности.
Один ламер от иностранных языков другому говорил...
Владеющие языком так говорить не будут. Имхо.

[RawonaM]

Владеющие языком так говорить не будут. Имхо.

А чем же они владеют? Немые что ли? Это и есть язык — саморазвивающаяся и самопополняющаяся система. А на чисто литературном языке только роботы могут говорить.
Можете посмотреть даже на этом форуме, когда начинаются разговоры, к примеру, о компьютерах, люди сразу переходят на свой жаргон, ибо это естественно, эффективно и понятно.

Добавлено спустя 27 секунд:

Кстати, спасибо за статью!

[polynesian]

Один ламер от иностранных языков другому говорил...
Владеющие языком так говорить не будут. Имхо.

Так говорят именно владеющие англ. языком. И именно говорят, а не пишут.
Это не имхо, а реальное наблюдение.

Пожалуй, все-таки жаргон.

[DMS]

На самом деле это нужно квалифицировать как чисто русскую фразу, просто с английскими корнями

Совершенно солидарен. Все слова, употреблённые офисным работником, отлично им освоены с точки зрения русского языка (фонетика, морфология). Русскими словами они  и являются.

[polynesian]

Русскими словами они  и являются.

Ну, русской нормой они в своей массе не являются.
Окказионализмами их тоже не назовешь - устойчивое употребление в группе людей. Жаргон, короче.

[DMS]

Жаргон, короче.

Я бы сказал – ,,профессиональная речь"

Добавлено спустя 1 минуту 10 секунд:

Так изъясняются и в Германии, в Израиле

А семитские примеры можно услышать? Страшно любопытно.

[RawonaM]

А семитские примеры можно услышать? Страшно любопытно.

Эта тема довольно популярна на этом форуме, хоть и толку от нее мало, т.к. кроме самих примеров и симтомов "невроза пуризма" ничего не услышишь. Ивритский пример тут: http://lingvoforum.net/viewtopic.php?p=22732#22732

Добавлено спустя 2 минуты 18 секунд:

Ну, русской нормой они в своей массе не являются.

Не все сводится под норму.

[Тђнь]

А чем же они владеют? Немые что ли?

"мясистым снарядом, служащим для подкладки к зубам пищи и для распознания вкуса ея" © Даль

И насколько хорошо они им владеют? И во всех ли ситуациях одинаково виртуозно?

Это и есть язык — саморазвивающаяся и самопополняющаяся система.

Ну-ну. Прочитайте мне лекцию о природе языка.

Сии языковые игры в пределах узко-профессионального круга еще не язык. И Вы это отлично понимаете.

люди сразу переходят на свой жаргон, ибо это естественно, эффективно и понятно.

Я кого-то обвиняю в грехе супротив языка? Где в моих неразумных речах Вы усмотрели посрамление? Напротив, благоговейно отступаю пред могучими творцами величайшего языка всех времен и народов.

:-Ь

[polynesian]

кроме самих примеров и симтомов "невроза пуризма" ничего не услышишь. Ивритский пример тут: http://lingvoforum.net/viewtopic.php?p=22732#22732

кхе-кхе. спасибо за семитский пример

btw от невроза далек, ибо сам так говорю

[RawonaM]

И насколько хорошо они им владеют? И во всех ли ситуациях одинаково виртуозно?  

Совершенно нормально владеют (родным языком невозможно не владеть, иначе это уже оклонения). Во всех нужных им ситуациях.

Сии языковые игры в пределах узко-профессионального круга еще не язык. И Вы это отлично понимаете.

Не понимаю. Т.е. они не на языке говорили? Вы думаете это игры? Думаете эта фраза была изречена не для передачи информации, а просто для забавы? Ну тогда призадумайтесь получше. 8)

люди сразу переходят на свой жаргон, ибо это естественно, эффективно и понятно.

Я кого-то обвиняю в грехе супротив языка? Где в моих неразумных речах Вы усмотрели посрамление? Напротив, благоговейно отступаю пред могучими творцами величайшего языка всех времен и народов.

Ну мне так показалось. Особенно фраза, что "владеющие языком так не будут".
Вам (да и другим) пора забыть мифы о едином, однородном, великом и могучем языке. С семидесятых годов уже стало совершенно ясно, что люди не говорят всегда на одном языке, а на разных вариантах языка (регистрах), в зависимости он обстоятельств. Т.е., человек может разговаривать на работе так, дома по-другому, с друзьями по-третьему, а когда надо то и "супер-пупер" литературно.

[DMS]

Сии языковые игры в пределах узко-профессионального круга еще не язык. И Вы это отлично понимаете.

Именно язык. Вопрос только об устойчивости отмеченных Михаилом языковых особенностей в пространстве-времени, и об отношении речи, характеризующейся этими особенностями, к другим разновидностям языка (в данном случае – русского).

Добавлено спустя 2 минуты 52 секунды:

а когда надо то и "супер-пупер" литературно.

Вы совершенно напрасно соотносите понятие ,,литературный язык" с понятием о нормативной речи. Литературный язык – это значит недиалектный язык.

Мой родной язык, например – это русский литературный. Никаких диалектов русского языка я не знаю.

[Тђнь]

Совершенно нормально владеют (родным языком невозможно не владеть, иначе это уже оклонения). Во всех нужных им ситуациях.

Вы не поняли.  Это был намек на неприличный анекдот о РЯ. Рассказывать не буду.

Вам (да и другим) пора забыть мифы о едином, однородном, великом и могучем языке. С семидесятых годов уже стало совершенно ясно, что люди не говорят всегда на одном языке, а на разных вариантах языка (регистрах), в зависимости он обстоятельств. Т.е., человек может разговаривать на работе на так, дома по-другому, с друзьями по-третьему, а когда надо то и "супер-пупер" литературно.

Вам, да и другим, пора бы перестать приписывать собеседникам стереотипных советских взглядов на язык,  а заодно усвоить, что не Вы единственный являетесь владельцем сокровенных знаний из области т. н. "неакадемической" лингвистики и идеологически независимых, продвинутых воззрений на сущность языка.

Сочтете сию тираду хамской - можете банить.

[RawonaM]

Вы совершенно напрасно соотносите понятие ,,литературный язык" с понятием о нормативной речи. Литературный язык – это значит недиалектный язык.

Мой родной язык, например – это русский литературный. Никаких диалектов русского языка я не знаю.

Ну это просто вопрос терминологии. А как же быть с обществами, где нет диалектов? Как вы там определяете "литературность"?
Т.е., известно, что в обществе можно обычно выделить три главных "уровня" языка — нормативный, стандартный и приемлемый (в некотрых ситуациях).
На нормативном языке никто не говорит, это абстрактное понятие. Стандартный — это так, как говорит среднестатистический образованный человек, а приемлемый — это все остальное.
"Литературный", обычно используется в значении "нормативный", а не "стандартный" (как вы его используете). Допустим, слово "едь" - стандартное, но не литературное.

Вы не поняли. Это был намек на неприличный анекдот о РЯ. Рассказывать не буду.

Намек на анекдот не был ясен, но анекдот знаю, не нужно рассказывать.

Вам, да и другим, пора бы перестать приписывать собеседникам стереотипных советских взглядов на язык, а заодно усвоить, что не Вы единственный являетесь владельцем сокровенных знаний из области т. н. "неакадемической" лингвистики и идеологически независимых, продвинутых воззрений на сущность языка.

Какие же это советские взляды? Точно так же проиходит и во многих других странах, в частности в Германии, В. Британии, Франции и так далее. Никакой идеологии тут нет, просто это, можно сказать, школьный взгляд, а не научный.
А какой такой "неакадемической" лингвистике идет речь я не совсем понимаю. Было бы неплохо, если бы вы пояснили.

Сочтете сию тираду хамской - можете банить.

Да нет, вы знаете, хамской я это не сочел, но вот быть терпимее с собеседниками быть я бы вам посоветовал. Создается впечатление, что вам просто нечего сказать, вы решили отделаться таким способом. Если есть аргументы — вперед.

[DMS]

"Литературный", обычно используется в значении "нормативный", а не "стандартный"

И совершенно напрасно оно так используется! Необходимость описания различных ситуаций из области языковой политики (Норвегия; б.СССР и т.д.) требует принятия термина ,,литературный язык" именно в противопоставлени понятию ,,диалектный язык". Примеры с языками нацменьшинств РФ об этом просто к небу вопиют! Скажем, бурятский литературный – это как раз стандартный (т..е – утверждаемый, спускаемый сверху, внедряемый и т.п.), но никак не нормативный язык (естественно, я считаю, что нормой с необходимостью обладает любая более-менее устойчивая во времени форма языка, напр., диалект, социолект и т.п. – с теми, кто полагает в святой простоте, что ,,норма" – это то, про что Дитмар Эльяшевич в книжке писал, я и не дискутирую, яко с верующими )

[RawonaM]

И совершенно напрасно оно так используется!

Ну напрасно или не напрасно — это неважно. Термины (и вообще слова) являются условными обозначениями, принятыми между людьми. Мы можем между собой решить, как мы будем использовать этот термин. Главное, что мы понимаем суть того, о чем друг другу говорим. Я прекрасно понял ваше замечание.

[DMS]

Главное, что мы понимаем суть того, о чем друг другу говорим. Я прекрасно понял ваше замечание.

Редкостная в интеллектуальных сообществах ситуация

[Rezia]

Приводится фраза, вполне понятная любому русскоязычному работнику офиса компаний, где рабочим языком является английский (в Москве таких немало)

"Форвардни мне джоб дескрипшен сейлз-трейнера по мэйлу"

В даной фразе всего два русских слова - "мне" и "по". Остальные - английские слова с русскими суффиксами и окончаниями.

Это знаете, как профессор Преображенский в "Собачьем сердце" говорил: "Стало быть, бардак начинается не в сортирах, а в головах".
Мне самой не очень нравится такое изобилие "менеджеров среднего звена" и их жаргона. Но нужно понимать, что они проходят обучение, а там терминология сплошь заимствованная. Как их научили, так они и думают, так они и говорят. Плюс просто дешевое пижонство - щегольнуть жаргончиком. Так и сущность жаргона - словарь узкой группы людей. Вот такая нынче "эзотерика".
Для кого-то это "форвардни джоб дескрипшен" - глумление, а для кого-то - удобный способ общения, как уже говорили в этой теме. Если оба собеседника знают код (в данном случае "профессионализмы"), зачем тратить время на перевод. Цель общения - понять друг друга, передать информацию. Главное - достигунуть цель. И потом эпоха. Делайте скиду на время. Сейчас в самых разных сферах очень много не то чтобы англицизмов или американизмов в полном смысле этого слова, а именно английские слова русскими буквами и с русской же морфологией.

[DMS]

[А именно английские слова русскими буквами и с русской же морфологией.

В том-то и суть спора, что часть из нас считает эти слова не английскими, а русскими (т.е.: не словами английского языка, процитированными в русской речи, а словами русского языка английского происхождения).