Офисный жаргон ?

[Тђнь]

Я так понял, что вы отождествляете т.н. ,,московский диалект" (категорию, лингвистически совершенно непонятную, но сплошь и рядом употребляемую) с СРЛЯ? Напрасно...

Московский диалект лежал в основе формирования ЛРЯ. Еще точнее - письменный деловой язык московских канцелярий. Причем без всякого навязывания. Как следствие объединения земель вокруг Москвы.

"московское наречие не токмо для важности столичного города, но и для своей отменной красоты протчим справедливо предпочитается, а особливо выговор буквы о без ударения, как а, много приятнее" © Ломоносов

К пониманию смысла выражения "моск. диалект" приведет чтение спец. литературы. Можно просто сетевых статей об истории литязыка.

[DMS]

К пониманию смысла выражения "моск. диалект" приведет чтение спец. литературы. Можно просто сетевых статей об истории литязыка.

ну-ну... вы уж простите нас, тёмных и неграмотных... а вот ваше утверждение насчёт распространения форм мн. ч. на ,,-а" вследствие демографических причин всё же неплохо бы потрудиться доказать...

[Digamma]

Нет в природе языка никакого саморазвития, это бред, сам по себе язык трансформироваться не может, сам по себе он может только помереть. Развивают его - носители. Ненамеренно, конечно. Язык всегда следует за изменениями в обществе в целом, воплощая каждое новое явление.

Это - взаимоисключающе, если только общество не состоит из одного человека. Сколько не используйте слово "мзднуть" (= выплатить мзду), а язык за вами, как за носителем, его развивающим, не пойдет. А следование за изменениями в обществе в целом и можно назвать саморазвитием.

[RawonaM]

Тђнь, вы меня обвиняете в грубости, а сами используете слово "бред". Мне кажется это немного странным. Я откомментирую пару ваших высказываний, но вести серьезную беседу с вами в таком духе у меня нет желания.

Нет в природе языка никакого саморазвития, это бред, сам по себе язык трансформироваться не может, сам по себе он может только помереть. Развивают его - носители. Ненамеренно, конечно.

Помните, в первых главах "Мастера и Маргариты" разговор о том, кто управляет жизнью людей? Это ваше заявление мне очень сильно его напомнило. Так вот язык, как цельный организм развивается сам, а вы говорите про детали.

Язык всегда следует за изменениями в обществе в целом, воплощая каждое новое явление.

Видите, вы сами говорите то же самое. Язык — самоприспосабливающаяся (=саморазвивающаяся) система, подстраивается под нужны носителей. Не нужно никаких академий и грамматик, язык сам обо всем заботится. Т.е. можно разбираться в деталях, как все происходит, что некий Василий в такой-то день сказал слово Х таким-то образом, это подхватил его сосед, а затем весь народ, и тому подобное, однако управляет ли Василий языком? По большому счету, ни капельки. С таким же успехом его неологизм могли бы и не подхватить.

Развития самого по себе не бывает, новые формы возникают в результате ассимиляции разнородных явлений.

Никто с последним и не спорит. А что, развитие "само по себе" должно быть с нуля? Развитие — это когда что-то есть, и оно меняется, а как меняется — это уже другой вопрос.

Самодостаточность всего и всея - современный миф, пройдет немного времени - и он будет заменен более продвинутой идеей.

В каком смысле "самодостаточность"? Я вообще не знаю, где вы о таком услышали.

Добавлено спустя 1 минуту 30 секунд:

Нет в природе языка никакого саморазвития, это бред, сам по себе язык трансформироваться не может, сам по себе он может только помереть. Развивают его - носители. Ненамеренно, конечно. Язык всегда следует за изменениями в обществе в целом, воплощая каждое новое явление.

Это - взаимоисключающе, если только общество не состоит из одного человека. Сколько не используйте слово "мзднуть" (= выплатить мзду), а язык за вами, как за носителем, его развивающим, не пойдет. А следование за изменениями в обществе в целом и можно назвать саморазвитием.

Совершенно верно.

[Тђнь]

а вот ваше утверждение насчёт распространения форм мн. ч. на ,,-а" вследствие демографических причин всё же неплохо бы потрудиться доказать...

"Сопоставляя количественный состав форм на ударяемое –а/-я для разных периодов развития РЯ..., мы видим неуклонный рост этих форм как в русских, так и в иноязычных словах, что свидетельствует о продуктивности данной модели.
Так, Ломоносов (Российская грамматика, 1755) приводит только три слова, употреблявшиеся в форме им. п. мн. ч. лишь с окончанием –а: бока́, глаза́, рога́ (форма двойств. числа при названии парных предметов), и небольшой перечень сущ., допускавших употребление форм на –ы/-и и на –а: береги/а, колоколы/а, лесы/а, луги/а, островы/а, снеги/а и др.
Востоков (Русская грамматика, 1831) указывает уже около 70 слов, употреблявшихся только с оконч. –а или принимавших, наряду с ним, также оконч. –ы/-и, причем около половины примеров – это заимствованные слова. Параллельные формы: веки/а, вечеры/а, домы/а, потрохи/а, роги/а, снеги/а и др.
Чернышев (Правильность и чистота русской речи, 1915) отмечает уже около 150 сущ. данного типа (из них около половины – заимствованные слова), причем, ссылаясь на "победу новых форм с –а, -я над формами с –ы, -и", считает, что "это дает основание смело держаться новых форм, если мы усвоим их употребление".
В наши дни рост форм на ударяемое –а/-я интенсивно продолжается... Многие слова, для которых в начале ХХ в. допускалось равноправие форм, в совр. лит. яз. закрепились с ударяемым оканчанием –а/-я, пополнив группу существительных, не употребляющихся уже с –ы/-и. Сюда относятся а́дресы, ве́еры, дире́кторы, же́мчуги, па́спорты, профе́ссоры, со́рты, шелки́ и др.
С др. стороны, некоторые отмеченные еще Чернышевским формы на ударяемое –а/-я сейчас уже не подходят для лит. стиля: альта́, баса́, боцмана́, порта́, ректора́, слога́ и др.
....
Слова, утратившие книжный характер и получившие широкое распространение, обычно  имеют окончание -а: директора, доктора, профессора. Слова же, сохраняющие книжный оттенок, употребляются с окончанием -ы: авторы, конструкторы, лекторы, новаторы, ораторы и др."
Розенталь. Стилистика (с сокращ.)
========================
Возможно, приспобление языка к нуждам носителей более удачный термин, но "само-" я бы отлепила, иначе получается как развитие независимо от носителей, а они, как истинный пипл, хавают

Мнение по теме я высказала (оно начинает смахивать на оправдание какого-то проступка), вряд ли смогу чего-то нового добавить, прошу прощения у всех, кого ненароком задела или оскорбила (слово бред относилось к идее, а не к личности), или внесла в разговор оттенок раздражения (так уж вышло ), если кто-то в свою очередь считает бредом мою имху - он имеет полное на это право, не буду никому мешать парить в сладостном неведении

Недостает смайла "показывает язык. ехидно"
Зато два средних смайла в верхней и нижней строчках друг друга практически дублируют, вот.
(или это я оттенков не улавливаю?)

[DMS]

И это – доказательство? :D:D

Впрочем, что требовать от человека, ссылающегося на Ломоносова как на диалектолога и историка языка...

[Amateur]

Всё-таки директоры и профессоры ещё не совсем вытеснены.
А вы вот слышали ,,диспетчер́а", ,,вызов́а"?..

[DMS]

Всё-таки директоры и профессоры ещё не совсем вытеснены.
А вы вот слышали ,,диспетчер́а", ,,вызов́а"?..

Нет... видимо, мало ещё провинциалов понаехало СРЛЯ портить...

[Amateur]

Всё-таки директоры и профессоры ещё не совсем вытеснены.
А вы вот слышали ,,диспетчер́а", ,,вызов́а"?..

Нет... видимо, мало ещё провинциалов понаехало СРЛЯ портить...

Нет, профессиональный жаргон, слышанный мной ещё в Ленинграде. (В других городах я с этим жаргоном не сталкивался физически.)
Причём, если диспетчера встраиваются в ряд с директора, профессора, то вызова меня очень удивляли. По-видимому, чем чаще употребляется слово (данное – по нескольку десятков раз в день), тем быстрее оно получает '-а'.

[DMS]

Нет, профессиональный жаргон, слышанный мной ещё в Ленинграде. (В других городах я с этим жаргоном не сталкивался физически.)
Причём, если диспетчера встраиваются в ряд с директора, профессора, то вызова меня очень удивляли. По-видимому, чем чаще употребляется слово (данное – по нескольку десятков раз в день), тем быстрее оно получает '-а'.

А можно узнать, профессионализмы какой среды это?

А так-то что же, конечно... хрестоматийные примеры профессионализов:

Мы говорим не ,,штóрмы", а ,,штормá",
Слова выходят коротки и смачны.
,,Ветрá", не ,,вéтры" сводят нас с ума,
Из палуб выкорчёвывая мачты...

[Amateur]

А можно узнать, профессионализмы какой среды это?

Ну, мало ли, где диспетчера принимают вызова? Жилищно-эксплуатационные службы (водопровод, газ, электричество, телефон), ремонт бытовой техники, милиция, скорая помощь, пожарные, теперь вот ещё МЧС и т.д.
Кроме того, существует множество диспетчеров без вызовов: все виды транспорта, например – от авиационного до трубопроводного.

[DMS]

А можно узнать, профессионализмы какой среды это?

Ну, мало ли, где диспетчера принимают вызова?

А вы-то, вы-то где фиксировали такие формы? Если этот пример, конечно, не выдумка

[Amateur]

А вы-то, вы-то где фиксировали такие формы? Если этот пример, конечно, не выдумка

Какой Вы назойливый, однако. Не выдумка.

[DMS]

Не выдумка.

Ну, дай бог, дай бог...

[Amateur]

Недостает смайла "показывает язык. ехидно"
Зато два средних смайла в верхней и нижней строчках друг друга практически дублируют, вот.
(или это я оттенков не улавливаю?)

Оттенки есть: в нижней строчке они кивают ,,нет" и ,,да". Возможно, у вас в настройках браузера отключено отображение анимации.
Ехидный язык – в дополнительных смайликах.  
Или он для Вас недостаточно ехидный?

[Тђнь]

Или он для Вас недостаточно ехидный?

Недостаточно длинный
Я его проглядела, пардон.

[Maighdean Mhara]

Сии языковые игры в пределах узко-профессионального круга еще не язык. И Вы это отлично понимаете.

Я думаю, что это даже еще не узко-профессиональный язык, а "местечковый".
Нужно исходить из понятности сказанного для определенного круга людей. Бывают словечки (англицизмы или сокращения), которые понятны вообще лишь в одном отделе (пример сабжа). Или в определенном интернет-форуме (). А вот если это для всех представителей профессии знакомо -- тогда лишь можно говорить о профессиональном жаргоне.
Ясное дело, что это часть живого языка сегодняшнего. Иное дело -- рассматривать перспективу нововведений. Интересно, но это -- гадание на кофейной гуще.

[DMS]

Сии языковые игры в пределах узко-профессионального круга еще не язык. И Вы это отлично понимаете.

Я думаю, что это даже еще не узко-профессиональный язык, а "местечковый".

Ну, это уж вопрос терминологии! (хотя я считаю терминологические вопросы как раз очень важными; так, недавно на форуме одним из участников была высказана мысль, что русское имя "Илья" относится к церковной лексике, поскольку его-де сейчас чаще всего можно услышать в церкви, а не где-нибудь в мирском контексте – понятно, что в таком случае церковными нужно будет признать такие имена как ,,Николай", ,,Кузьма", ,,Демьян" (хотя ,,Демьян" – это, наверное, уже литературоведческая лексика ); и понятно, что подобным образом определённое понятие о ,,церковной лексике" решительно никуда не годится).

Мне кажется, что когда мы называем некую языковую черту (или всё слово, несущее вна себе такую/ие черту/ы), ,,профессиональным", то это должно означать только то, что эта черта возникла, закрепилась в профессиональной среде, используется для обсуждения профессиональных вопросов и для сепарации членов профессионального сообщества от не-членов.

А процент распространения, географический охват и т.п. здесь не должны иметь принципиального значения.

[Maighdean Mhara]

Ну, это уж вопрос терминологии!
...
А процент распространения, географический охват и т.п. здесь не должны иметь принципиального значения.

Ну, конечно, слово "местечковый" употребила условно, потому оно и в кавычках.
А вот в определении языка/диалекта/жаргона распространенность слов играет как раз самую важную роль (была у нас уже такая тема, до-о-олго обсуждали ).

[DMS]

А вот в определении языка/диалекта/жаргона распространенность слов играет как раз самую важную роль (была у нас уже такая тема, до-о-олго обсуждали ).

Ссылочку не напомните?

А так, в различении понятий ,,язык" и ,,диалект" играют роль исключительно экстралингвистические обстоятельства (как правило, политического характера).

[Тђнь]

Сии языковые игры в пределах узко-профессионального круга еще не язык. И Вы это отлично понимаете.

Не понимаю. Т.е. они не на языке говорили? Вы думаете это игры? Думаете эта фраза была изречена не для передачи информации, а просто для забавы? Ну тогда призадумайтесь получше

Призадумалась. А сыр во рту держала
Теперь осознала. И поняла, что использование сей лексики входит в их должностные обязанности. Интересно, как это сформулировано у них в документации. Не подскажете?

=================
Согласна с Maighdean Mhara.
Язык условный для определенной группы. Так же как могут использоваться слова общераспространенного языка в совершенно ином значении в пределах, напр., семейного круга, передавая целый спектр значений, милых сердцу ощущений, ностальгических воспоминаний о романтическом прошлом (ну совсем расчувствовалась).

[Maighdean Mhara]

Ссылочку не напомните?

Ой, нет, извините. Попробуйте в поиске задать.
Тоже разговор с жаргона начался.

А так, в различении понятий ,,язык" и ,,диалект" играют роль исключительно экстралингвистические обстоятельства (как правило, политического характера).

Чтобы дать определения терминов -- да. Но для изучения самих предметов этих определений -- языковых вариантов (диалект/язык/говор) в синхронии -- нужно знать географию, ареал его распространения. Диалекты так часто и называют -- южно-русский, нижне-немецкий.
Да, я согласна -- сам принцип различения этих понятий часто спорен и во многом политически обусловлен. Но в данном случае речь не об этом.
Я просто не хочу усложнять тему для себя самой. Высказала свое мнение. Если не согласны и требуется уточнить термин -- пожалуйста, спрашивайте. Но я полагаю, что sapiens satis.

[RawonaM]

Теперь осознала. И поняла, что использование сей лексики входит в их должностные обязанности. Интересно, как это сформулировано у них в документации. Не подскажете  

Конечно подскажу. А точнее, я просто укажу, где это написано:

Приводится фраза, вполне понятная любому русскоязычному работнику офиса компаний, где рабочим языком является английский (в Москве таких немало)

[DMS]

Но для изучения самих предметов этих определений -- языковых вариантов (диалект/язык/говор) в синхронии -- нужно знать географию, ареал его распространения.

Дык, кто бы спорил... хотя вот несколько лет назад в Ижевске вышла чудная книжка ,,Краткий курс (!) удмуртской диалектологии". Так вот в оном кратком курсе НЕТ ни одной карты. Профессор, выпустивший сие, так за всю жизнь и не постиг, в чём состоит разница между курсом удмуртской диалектологии и курсом сравнительной грамматики удмуртских диалектов...

Добавлено спустя 1 минуту 55 секунд:

Язык условный для определенной группы. Так же как могут использоваться слова общераспространенного языка...

Всё с точностью до наоборот: язык естественный, общераспространённый (русский), в коем используются слова узкораспространённого, можно даже сказать – условного языка (английского)...

[Rezia]

Язык условный для определенной группы. Так же как могут использоваться слова общераспространенного языка в совершенно ином значении в пределах, напр., семейного круга, передавая целый спектр значений, милых сердцу ощущений, ностальгических воспоминаний о романтическом прошлом (ну совсем расчувствовалась).

Однако масштабы разные. Семейный круг и жаргон людей общей профессии.