Какие книги мы читаем?

[Lodur]

Человек - существо социальное, и потому очень зависит от общественного мнения.

Так-то да. Но некоторым чем хуже — тем лучше. (Чем больше они скандала вызовут — тем выше поднимутся в собственных глазах). Вон, те же "Пусси Райот", и иже с ними.

[Мечтатель]

Но некоторым чем хуже — тем лучше.

Важно в первую очередь отношение тех людей, которые для них имеют значение. Родителей, друзей, учителей... Хотя какие в наше время учителя, о чём это я.
Если для мамы или для отца участие дочери в порнофильме окажется ударом, какая же нормальная дочь пойдёт на это?

[Lodur]

Если для мамы или для отца участие дочери в порнофильме окажется ударом, какая же нормальная дочь пойдёт на это?

Так "нормальная" в любом случае не пойдёт.

[Мечтатель]

Так "нормальная" в любом случае не пойдёт.

На толерантном Западе порноактрисы "звездят". Почётное ремесло.

[Киноварь]

Почётное ремесло.

мне кажется, вы не очень представляете, что это такое

[Цитатель]

порноактриса это по моему уже устаревшая профессия. фильмы снимаются все реже, ибо пиратство заело.

продвинутые девушки сейчас зарабатывают камгерлами на дому. умудряются делать деньги даже без секса вообще, одним эксгибиционизмом 

[злой]

Так "нормальная" в любом случае не пойдёт.

На толерантном Западе порноактрисы "звездят". Почётное ремесло.

Эта песня - наилучшая иллюстрация того, как они там "звездят" 

[Мечтатель]

(wiki/en) Pornographic_film_actor
Подробно не изучал материал, но их там дохфига.

[злой]

Всё равно даже на Западе это занятие остаётся формой проституции, со всеми вытекающими. Какая-нибудь Снежана тоже может быть "звездой" местного масштаба в "кругах любителей", тут то же самое, просто известность побольше.

О чём собственно и песня. Попытка примерить понятие "отношений" на порнозвезду, и что из этого выходит.

[From_Odessa]

Но насильно нельзя.

Я не имел в виду прямое насильное действие. Подразумевал более активное, нежели просто выкладывать книги. Это подойдёт для тех, кто уже ищет, но есть и люди, которых нужно для начала подвести к тому, что стоит нечто поискать. Я не говорю, что ты должен это делать. Это был мой ответ на фразу о бегемоте.

Негативное отношение не к конкретным актрисам, а к явлению. Я не хочу, чтобы оно распространялось. Если говорить "бесстыжая тёлка" вместо "знаменитая порноактриса", это в какой-то степени развенчивает всю индустрию. И та девушка, которая, возможно, стоит на распутье "пойти или не пойти сниматься в порно", прочитав такую характеристику, скажет себе: "разве я хочу стать бесстыжей тёлкой?". И не пойдёт туда, молодая жизнь будет спасена.

В целом да, я с тобой согласен. Но то, как ты говоришь, по сути, вычеркивает вообще всех, кто уже там снимается. А это, наоборот, может погубить жизни. Тут палка о двух концах.
Но вообще я понимаю твою стратегию. Тут я, наверное, напрасно тебе возразил.

Cкорее в подсознание.
Хорошо, зачеркнём "интуицию" и вставим "настройку". Назови хоть груздём, не в этом суть.

Как же не в этом? Мечтатель-то говорил о другом явлении. Я не говорю, что он прав, но он говорил об интуиции, а не о таких настройках.

На толерантном Западе порноактрисы "звездят". Почётное ремесло.

Тут ты заблуждаешься. В массовом представлении оно почётным там никак не является.

[RockyRaccoon]

Cкорее в подсознание.
Хорошо, зачеркнём "интуицию" и вставим "настройку". Назови хоть груздём, не в этом суть.

Как же не в этом? Мечтатель-то говорил о другом явлении. Я не говорю, что он прав, но он говорил об интуиции, а не о таких настройках.

Да. Наверно, мы с Мечтателем говорим о разных вещах и не поймём друг друга.
Для меня интуиция и настройка имеют одну природу. И то, и другое - некая информация, запечатлённая в мозгу, неважно, в каком его отделе и каким способом. Она может быть ложной и вести к отрицательным результатам.
Для Мечтателя интуиция - это нечто совсем-совсем другое. Не знаю, может, это нечто возвышенное, чуть ли не эзотерическое или даже почти религиозное, и, видимо, безошибочное. Не знаю. Знаю только, что нечто другое, отличное от моих представлений.

[Бенни]

Мне кажется, они действуют с разных сторон "гильотины Юма": интуиция говорит о том, что (якобы) есть или будет, а настройки - о том, что должно быть.

[Мечтатель]

Но насильно нельзя.

Я не имел в виду прямое насильное действие. Подразумевал более активное, нежели просто выкладывать книги. Это подойдёт для тех, кто уже ищет, но есть и люди, которых нужно для начала подвести к тому, что стоит нечто поискать.

Не считаю, что нужно подводить. Всё доступно, любые источники. Ноги есть, глаза есть - можно встать, подойти к колодцу и испить. Можно только сказать, что там-то есть такой-то колодец. Но повторю: нужна созревшая потребность. Жажда приведёт к водопою. Меня в 13-летнем возрасте никто не подводил ни к Агни-йоге, ни к буддизму. Случайно, можно сказать, попала в руки какая-то книжка про Рериха*, и стало интересно, взялся читать другие книги по теме. А если бы кто-то настойчиво пропагандировал такие знания, то скорее всего был бы обратный эффект. Потому что исходило бы не из внутренней потребности.

*Ничего особого, но раздуло пламя, дальше пошли другие книги (не только об Агни-Йоге, но и о буддизме и т. д.)

На толерантном Западе порноактрисы "звездят". Почётное ремесло.

Тут ты заблуждаешься. В массовом представлении оно почётным там никак не является.

"Почётный", наверное, не самое подходящее здесь слово. Но то, что можно увидеть в википедии, не говорит о том, что они какие-то парии в обществе, скрывающиеся от камер и посторонних взглядов. Вполне уверенные в себе, "успешные" особы. Может быть, далеко не все таковы, не знаю. Но даже список порноактрис из разных стран там огромен, и большая часть выступает под своими именами. Это значит, что они особо не скрываются и не видят в своей профессии ничего зазорного.

Для Мечтателя интуиция - это нечто совсем-совсем другое. Не знаю, может, это нечто возвышенное, чуть ли не эзотерическое или даже почти религиозное, и, видимо, безошибочное.

В том контексте речь шла о том, где сто́ит глубже копнуть. Бывает так, что о явлении почти ничего не известно, но что-то изнутри подсказывает, подталкивает: "открой, узнай больше, не пожалеешь". А при соприкосновении с другим явлением такого нет.

[Киноварь]

"Почётный", наверное, не самое подходящее здесь слово. Но то, что можно увидеть в википедии, не говорит о том, что они какие-то парии в обществе, скрывающиеся от камер и посторонних взглядов. Вполне уверенные в себе, "успешные" особы. Может быть, далеко не все таковы, не знаю.

а вы бы предпочли, чтобы они были париями и скрывались?

[From_Odessa]

Меня в 13-летнем

Ну так то ты. Люди-то разные.

Но вообще я согласен, что вопрос сложный. Вчера я высказался слишком категорично, и был в этом не прав. Извини, пожалуйста. Тут трудно сказать, как надо действовать. Во всяком случае, у меня четкого представления нет.

"Почётный", наверное, не самое подходящее здесь слово. Но то, что можно увидеть в википедии, не говорит о том, что они какие-то парии в обществе, скрывающиеся от камер и посторонних взглядов. Вполне уверенные в себе, "успешные" особы. Может быть, далеко не все таковы, не знаю. Но даже список порноактрис из разных стран там огромен, и большая часть выступает под своими именами. Это значит, что они особо не скрываются и не видят в своей профессии ничего зазорного.

По этому поводу тоже не буду высказываться далее, потому что надо подумать, нет четкого видения ситуации.

Да. Наверно, мы с Мечтателем говорим о разных вещах и не поймём друг друга.
Для меня интуиция и настройка имеют одну природу. И то, и другое - некая информация, запечатлённая в мозгу, неважно, в каком его отделе и каким способом. Она может быть ложной и вести к отрицательным результатам.
Для Мечтателя интуиция - это нечто совсем-совсем другое. Не знаю, может, это нечто возвышенное, чуть ли не эзотерическое или даже почти религиозное, и, видимо, безошибочное. Не знаю. Знаю только, что нечто другое, отличное от моих представлений.

Не думаю, что стоит так категорично говорить о том, что не поймете друг друга. Если есть желание понять, то думаю, что вполне поймете.
Интуиция - понятие неоднозначное, под ним подразумевают разные вещи. Одно из значений: нечто, что толкает человека к верному направлению, понимаю, действию. Что именно толкает, в это случае сказать сложно. Срабатывают какие-то специфические механизмы, возможно, пока еще не изученные до конца или вообще не изученные.
Применять это понятие можно по-разному, просто мне кажется, что в таких случаях, как ты описал, об интуиции обычно не говорят. И вообще зачастую это слово употребляется в том случае, когда речь идет об удачном внутреннем сигнале, направившем в нужное русло.

[From_Odessa]

Что вы понимаете под интуицией?

[Мечтатель]

"Почётный", наверное, не самое подходящее здесь слово. Но то, что можно увидеть в википедии, не говорит о том, что они какие-то парии в обществе, скрывающиеся от камер и посторонних взглядов. Вполне уверенные в себе, "успешные" особы. Может быть, далеко не все таковы, не знаю.

а вы бы предпочли, чтобы они были париями и скрывались?

Я бы предпочёл, чтобы такой продукции было как можно меньше. Ибо достало: я не смотрю порнофильмы (но нельзя сказать, что вовсе не видел), но если в соцсети вбиваешь что-нибудь в поиске, прежде всего выходят какие-то порноролики. Ладно, обычно я сижу один, но если бы рядом был ребёнок... Ищем что-нибудь о разумном, добром и вечном, и тут выходят вагины, члены, и прочее. Это же ненормально.

Я не призываю забрасывать порноактрис камнями, сажать их в тюрьму или что-то такое с ними делать, но считаю, что гражданин имеет право выразить своё отрицательное отношение к созданию и распространению порнографии.

Не знаю, сколько из них горемычных, бедных-несчастных, затюканных и униженных, вынужденных сниматься в порно из безвыходности, но в википедии я вижу достаточно довольные и уверенные в себе физиономии.   

[Lodur]

"Почётный", наверное, не самое подходящее здесь слово. Но то, что можно увидеть в википедии, не говорит о том, что они какие-то парии в обществе, скрывающиеся от камер и посторонних взглядов. Вполне уверенные в себе, "успешные" особы. Может быть, далеко не все таковы, не знаю. Но даже список порноактрис из разных стран там огромен, и большая часть выступает под своими именами. Это значит, что они особо не скрываются и не видят в своей профессии ничего зазорного.

По этому поводу тоже не буду высказываться далее, потому что надо подумать, нет четкого видения ситуации.

Ну, до некоторой степени Мечтатель здесь прав. Есть примеры (та же Чиччолина), когда порнозвёзды, не скрывая род своих занятий, приобретали какой-то вес в обществе. Но это, всё же, скорее единичные исключения, чем правило.

[Мечтатель]

(wiki/en) Category:American_pornographic_film_actresses
Впечатляющее разнообразие... Желающие могут изучить отдельные биографии, карьеры.
И сопоставить количество извергнутых из социума и успешных.

[Mass]

"Не каждая тантра - порно, не каждое порно - тантра" © 

[Мечтатель]

Тантра вообще является эзотерическим учением, и тантрические сексуальные практики никак не предназначены для демонстрации профанам. Даже тантрическое изобразительное искусство, в котором часто встречаются изображения гениталий, соития и т. п., нельзя назвать порнографией, поскольку это искусство полно религиозного символизма.

[Lodur]

Тантра на 90% - правила возведения храмов, установки божеств, и поклонения им. На оставшиеся почти 10% - остальные техники, не связанные с поклонением божествам. И только на 0,1% - какие-то экстремальные практики. (И отнюдь не только сексуальные... там всяких хватает).
Почему в массовом сознании слово "тантра" связалось именно с этими самыми леворучными практиками, причём, в основном, сексуальными? Всё очень просто: именно это западных "искателей истины", популяризовавших это на Западе, и привлекало. Скажем, техники, предполагающие жизнь в нищете на шмашане, среди трупов, привлекают го-о-ораздо меньше желающих ими заняться.

[Hellerick]

продвинутые девушки сейчас зарабатывают камгерлами на дому. умудряются делать деньги даже без секса вообще, одним эксгибиционизмом 

Asi un resente elejeda representor Hongkong comunica con la popla per mone:

Вот тут новоизбранная гонконгская депутатка общается с народом за деньги:

https://www.patreon.com/misspun

[Мечтатель]

Ходил на почту за посылкой.
Три книги прибыли из питерского буддийского магазина.

"Русско-тибетский словарь"
https://dharma.ru/product/11-russko-tibetskiy-slovar
Хороший словарик, лексика широко представлена. И помимо тибетского написания слов есть транскрипция кириллицей (не транслитерация).

"Золотые письмена. Тексты традиции Дзогчен"
https://dharma.ru/product/256-zolotye-pismena-teksty-tradicii-dzogchen

Это прекрасная книга. Читается на одном дыхании.

Книга отличная, просто сказка!

Одного этого текста достаточно для того, чтобы вспомнить о своём Изначальном Состоянии... Чудо!

Настоящее сокровище.

Анагарика Говинда "Озарения гималайского странника"
https://dharma.ru/product/856-ozareniya-gimalayskogo-strannika
Автор книги - немец по происхождению, исследователь эзотерического буддизма и искусства Тибета.

[Мечтатель]

Почему в массовом сознании слово "тантра" связалось именно с этими самыми леворучными практиками, причём, в основном, сексуальными? Всё очень просто: именно это западных "искателей истины", популяризовавших это на Западе, и привлекало. Скажем, техники, предполагающие жизнь в нищете на шмашане, среди трупов, привлекают го-о-ораздо меньше желающих ими заняться.

 

Человек, не обнимающий женщину и не целующий ее йони - каким вообще образом может служить тебе, о Богиня?

В отличие от даосских систем, в тантре обычно предписывается эякуляция (подразумевается, что не ранее оргазма шакти), которая символизирует завершающее подношение (пуриахути) в хоме (с которой майтхуна сравнивается еще в «Брихада-раньяка-упанишаде»), Эякуляция (шукротсарана) — это момент тотального предания себя Богине в женщине - атма-ниведана, это не только пожертвование, «падение» семени (бинду), но и «падение», возвращение в билду Шри-чакры, растворение (самарасъя) в оргазмическом экстазе. Если у шакти оргазм происходит одновременно, то возникает состояние спанды, изначальной пульсации Божества.

Пятая глава «Йони-тантры» вообще утверждает, что «главное в джапе и садхане - истечение семени и йони-таттвы (вагинальных секреций)». Даже пураническая «Лалита-сахасранама» называет Деви «удовлетворяющейся подношением семени» (974-е имя). Исключение составляет случай майтхуны с инициированной чужой женой, когда, поскольку есть вероятность нежелательного зачатия, эякуляция запрещается (КВТ, 10.20-21). Понятно, что этот запрет не распространяется на время менструации (и безопасные дни цикла, если они известны). В момент эякуляции повторяется либо мула-видъя (МТ, 23.890), либо особая ведическая мантра. В «Каулавали-нирнае» (5.65) говорится: «Во время эякуляции садхаке следует повторять мула-мантру с внутренним недвижением (неподвижным умом)». «Удовлетворив женщину, пребывая в ее объятиях, следует совершать ночью непрерывную джапу» (ШСТ, 1.21.39).

https://self.wikireading.ru/37927
Не проще ли заняться сексом без всяких мантр и прочей мутотени...