Author Topic: Порядок слов и интонационный центр  (Read 9278 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Konopka

  • Blogger
  • *
  • Posts: 3300
  • Gender: Female
Не раз читала во всяких учебных материалах, что в русском предложении не нужно менять порядок слов; если мы хотим к какому-либо слову привлечь внимание, хватит только поставить туда интонационный центр. Насколько это отвечает действительности? И как потом с актуальным членением предложения? 

Пример из учебника -

1 Когда ты напишешь эту статью?
2 Когда ты напишешь эту статью?
3 Когда ты напишешь эту статью?
4 Когда ты напишешь эту статью?
 :???
Me man vičinav e Čar.

Offline Demetrius

  • Posts: 12411
  • Бес джинн фея колдунчик
Да, этого достаточно.

Хотя порядок слов-таки важен. Например, если поставить «ты» или «напишешь» в конец, логическое ударение будет падать на него в любом случае.

Но я, вообще-то, не специалист по русскому. Я вообще не специалист. :)
«Честного не жди слова, // Я тебя предам снова»

Offline Wulfila

  • Posts: 4199
  • Gender: Male
Хотя порядок слов-таки важен. Например, если поставить «ты» или «напишешь» в конец, логическое ударение будет падать на него в любом случае.

Технически интонационно можно выделить любое слово
на практике удобней выделять первое либо последнее
В речи, скорее всего, такой порядок слов не оставят
да и целиком такое предложение только в книгах пишут..
jah hlaiwasnos usluknodedun

Offline Yitzik

  • Posts: 3976
  • Gender: Male
  • косинусоидальный депресняк
Насколько я понимаю, в русском языке действуют обе тенденции: и выделение интонацией, и маркирование порядком слов. Логическое ударение в нём действительно стремится к последнему слову в предложении, в отличие от, например, древнегреческого и древнееврейского.
На практике реализуется ситуативно: когда так, когда эдак.
Paran Quenya ar quetin Esperanto!

Offline myst

  • Posts: 35589
А правда, что у английского рема — в начале, а тема — в конце?

Offline Yitzik

  • Posts: 3976
  • Gender: Male
  • косинусоидальный депресняк
По-моему, вопрос тематического членения английского предложения - темный лес. Там это дело тонко обыгрывается артиклями, как минимум. Но вообще, если судить по обороту "it is X who", тема таки стоит в начале, а для ремы приходится вгонять специальные маркеры.
Paran Quenya ar quetin Esperanto!

Offline Konopka

  • Blogger
  • *
  • Posts: 3300
  • Gender: Female
Технически интонационно можно выделить любое слово
на практике удобней выделять первое либо последнее
В речи, скорее всего, такой порядок слов не оставят
да и целиком такое предложение только в книгах пишут..

думаю, логичнее было бы наоборот - ведь в речи можно узнать по интонации, что важно, а в книгах - как?...  :(
Me man vičinav e Čar.

Offline Flos

  • Posts: 13244
  • Gender: Male
думаю, логичнее было бы наоборот - ведь в речи можно узнать по интонации, что важно, а в книгах - как?...

Курсивом. Интересно, что в английских книгах 19 века полным-полно курсива.
Видимо, издержки несвободного порядка слов. В русских книгах такого нет практически.

Online Валентин Н

  • Posts: 31394
  • Gender: Male
думаю, логичнее было бы наоборот - ведь в речи можно узнать по интонации, что важно, а в книгах - как?...
Некоторые ставят ударение
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı.
Препинания авторские!

Offline arseniiv

  • Posts: 14942
    • ::
Ударение не нужно для целей, отличных от выделения ударения. Курсив!

Online Валентин Н

  • Posts: 31394
  • Gender: Male
можно ставить вертикальное ударение, а ударение косое ставят, не раз видел!
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı.
Препинания авторские!

Offline Любомир

  • Posts: 2393
  • Gender: Male
Не раз читала во всяких учебных материалах, что в русском предложении не нужно менять порядок слов; если мы хотим к какому-либо слову привлечь внимание, хватит только поставить туда интонационный центр. Насколько это отвечает действительности? И как потом с актуальным членением предложения? 

Пример из учебника -

1 Когда ты напишешь эту статью?
2 Когда ты напишешь эту статью?
3 Когда ты напишешь эту статью?
4 Когда ты напишешь эту статью?
 :???
Очень уж редко так поступают. Я бы так сказал:
1. Ты когда напишешь эту статью? (Чтобы узнать, когда.)
2. Ну, а ты когда напишешь статью? (Чтобы узнать, когда ТЫ её напишешь.)
3. Напишешь-то ты когда эту статью? (Чтобы узнать, когда напишет, а не задумает.)
4. Статью-то эту ты когда напишешь? (Чтобы узнать, когда напишет эту статью. Так и хочется добавить - чёртову. :D)
Но все эти варианты уже не нейтральны. Мне представляется, что это всё произносится чуть ли не с угрозой. :D
А вообще, если просто спросить "Когда ты напишешь эту статью", особо не выделяя ничего, то понятно по контексту, о чём речь. Если же случается непонимание, то интонацией не выделяют, а пользуются перестановкой слов. Мне так кажется.

Offline Konopka

  • Blogger
  • *
  • Posts: 3300
  • Gender: Female
Спасибо, дело в том, что нам на занятиях говорили, что-то типа, что в русском, в отличие от чешского, не надо переставлять порядок слов.

А возможен ли такой порядок слов - ты напишешь эту статью когда ?
(Я пока такого не встречала в русском, однако не знаю, конечно  :what:)
Me man vičinav e Čar.

Online Валентин Н

  • Posts: 31394
  • Gender: Male
А возможен ли такой порядок слов - ты напишешь эту статью когда ?
Можно сказать так: ты напишешь эту статью? когда?
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı.
Препинания авторские!

Но правда это не совсем то...
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı.
Препинания авторские!

Offline Konopka

  • Blogger
  • *
  • Posts: 3300
  • Gender: Female
да, понятно -т.е. так нельзя (может это и имели преподаватели в виду  :what: )
Me man vičinav e Čar.

Offline myst

  • Posts: 35589
А возможен ли такой порядок слов - ты напишешь эту статью когда ?
(Я пока такого не встречала в русском, однако не знаю, конечно  :what:)
Буквально сегодня произнёс: «Ты мне сказал что?» :)

Offline Konopka

  • Blogger
  • *
  • Posts: 3300
  • Gender: Female
и часто так говорят?
Me man vičinav e Čar.

Offline myst

  • Posts: 35589
и часто так говорят?
Не знаю, но говорят. В нашем языке свободный порядок слов, как хотим так и говорим. :)

Offline Любомир

  • Posts: 2393
  • Gender: Male
А возможен ли такой порядок слов - ты напишешь эту статью когда ?
(Я пока такого не встречала в русском, однако не знаю, конечно  :what:)
Буквально сегодня произнёс: «Ты мне сказал что?» :)
В какой-то официальной устной речи я бы воспринял такой порядок слов как помарку, вроде, начинали говорить одно, а вышло другое. А в разговорной даже не обратил бы внимания. Как только не говорят.

Online Poirot

  • Posts: 58133
  • Gender: Male
Вспомнилась шутка из КК:

- Вы знаете, что ваш сын курит?
- Нет.
- Вы не поняли. Вы знаете, ЧТО ваш сын курит?
"Каменный век закончился не потому, что камни кончились, а потому, что появились новые технологии" (с)

Offline Konopka

  • Blogger
  • *
  • Posts: 3300
  • Gender: Female
Me man vičinav e Čar.

Offline Любомир

  • Posts: 2393
  • Gender: Male
Poirot, да ладно, тут-то просто. Поставьте "курит" перед "что", и двусмысленность пропадёт. Или поменяйте "что" и "сын" местами.

Offline Konopka

  • Blogger
  • *
  • Posts: 3300
  • Gender: Female
Или поменяйте "что" и "сын" местами.
т.е. -сын ваш что курит?
Me man vičinav e Čar.

Offline O

  • Posts: 3695
  • Gender: Male
ещё предпоследнее место выделяется, обычно тогда SOV
Коллектив жильцов этого дома борется за присвоение ему звания «Образцового Дома Толерантности».

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: