Author Topic: Вновь об «извиняюсь»  (Read 37252 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline From_Odessa

  • Posts: 43592
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник
еще бы кто-нибудь из защитников "извиняюсь" объяснил мне, кому оно нужно, когда есть  просьба-обращение "извини!".
Поищите сами ответ на вопрос, зачем в языке существуют синонимы и синонимичные конструкции, и, думаю, просить у защитников не придется.
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с)
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa

Offline Марго

  • Posts: 15522
  • Gender: Female
From_Odessa, до чего ж Вы занудны!  Это что-то!!!  :(

Offline Timiriliyev

  • Posts: 7580
  • Gender: Male
  • Верх доброжелательности
Тут речь не о защите «извиняюсь», а об защите приказного «извините!».
Правда — это то, что правда для Вас.

Offline From_Odessa

  • Posts: 43592
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник
Margot

Нет, это Вы занудная. Но за собой ничего не замечаете. А все вокруг, кто хоть чуть-чуть что-то делает не так, как приятно Вам, это зануды и просто не соображающие. А так Вы - высокомерный зануда.
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с)
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa

Offline Jumis

  • Posts: 6603
  • Gender: Male
Тут речь не о защите «извиняюсь», а об защите приказного «извините!».

"Извините" тоже как-то не айс: сперва я наступил вам на ногу, а потом еще чего-то требую!

Гораздо лучше будет использовать перформатив "прошу прощения". Имхо.
我摆酷
Чем дальше общество отдаляется от правды, тем сильнее оно ненавидит тех, кто ее говорит.

Offline Марго

  • Posts: 15522
  • Gender: Female
Тут речь не о защите «извиняюсь», а об защите приказного «извините!».
А кто Вам мешает добавить к нему "пожалуйста"? Вот и приказа нет.

From_Odessa, договорились. И разбежались.

А так Вы - высокомерный зануда.
Кстати, зануда — м. и ж. Так что обо мне корректно будет "высокомерная зануда". Это Вам на будущее, тсз, для сведения и руководства.

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 62178
  • Gender: Male
По основной теме: еще бы кто-нибудь из защитников "извиняюсь" объяснил мне, кому оно нужно, когда есть  просьба-обращение "извини!"
Извините/извини автоматически означает обращение или в единственном, или во множественном числе. Такая определенность не всегда удобна.
А так Вы - высокомерный зануда.
Кстати, зануда — м. и ж. Так что обо мне корректно будет "высокомерная зануда". Это Вам на будущее, тсз, для сведения и руководства.
+1. Общий род же. С прилагательными согласуется соответствующе.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Марго

  • Posts: 15522
  • Gender: Female
Извините/извини автоматически означает обращение или в единственном, или во множественном числе. Такая определенность не всегда удобна.

Awwal12, ну Вы чего?! Да таких различий по мн. /ед. числу бессчетно. И что, теперь всё это будем считать неудобным?  :no: Начиная от  "здравствуй(те)?"

Offline Bhudh

  • Posts: 56219
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Гораздо лучше будет использовать перформатив "прошу прощения".
Вот и «извиняюсь» точно такой же сокращённый перформатив: «Я извиняюсь перед Вами».
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Jumis

  • Posts: 6603
  • Gender: Male
Гораздо лучше будет использовать перформатив "прошу прощения".
Вот и «извиняюсь» точно такой же сокращённый перформатив: «Я извиняюсь перед Вами».

И да, и нет. Ибо краткое "извиняюсь" - медиопассив на себя, любимого. А вот "торжественно обещаю больше так не делать" уже сильно лучше  ;D

"Я извиняюсь перед Вами" - носит оттенок того, как будто что-то меня в ваших глазах уже гарантированно извинило. Хотя, для альфа-самцов эта формула вполне подходит...
我摆酷
Чем дальше общество отдаляется от правды, тем сильнее оно ненавидит тех, кто ее говорит.

Offline Pawlo

  • Posts: 27681
По основной теме: еще бы кто-нибудь из защитников "извиняюсь" объяснил мне, кому оно нужно, когда есть  просьба-обращение "извини!".
 
Ради синонимического богатства языка.
Лучше смерть, как избавление,
Чем быть первой средь рабынь.
Знай же ты моё решение-
Мой ответ: «Навеки сгинь!»



О том, что сравнение  с "молюсь" некорректно, и говорит нечего, хотя бы потому, что совершенно разные случаи употребления того и другого. Думаю, об этом в теме уже говорили, не читала и не буду: вопрос обсуждался тысячу раз, хотя и не здесь.
Сравнение корректно в том смысле что опровегает тезис будто "ся" однозначно обращает действие на себя. В конце концов можно играть в эти игры и дальше и сказать что "извините" верх бескультурия ведь это  по сути приказ извинить.
Лучше смерть, как избавление,
Чем быть первой средь рабынь.
Знай же ты моё решение-
Мой ответ: «Навеки сгинь!»

Offline Vertaler

  • Posts: 11166
  • Gender: Male
  • Vielzeller
Offtop
Рискую получить за это баллы, но, в самом деле, зачем нужно имя «Марго», когда есть «Ритусик»...
La lastan lingvovarianton / Bruligis mi en la kamen’.
Mi ne reformu Esperanton, / Mi ne plu kredas je mi mem.
© klasikulo

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 62178
  • Gender: Male
Извините/извини автоматически означает обращение или в единственном, или во множественном числе. Такая определенность не всегда удобна.
Awwal12, ну Вы чего?! Да таких различий по мн. /ед. числу бессчетно. И что, теперь всё это будем считать неудобным?  :no: Начиная от  "здравствуй(те)?"
Безусловно. С людьми, социальная роль которых по отношению ко мне не определена, я стараюсь использовать безличные приветствия типа "добрый день".
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Bhudh

  • Posts: 56219
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
медиопассив на себя, любимого
"На себя, любимого" — это рефлексив.
А медиопассив это скорее "из себя, любимого", из глубин души, такскать.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Jumis

  • Posts: 6603
  • Gender: Male
медиопассив на себя, любимого
"На себя, любимого" — это рефлексив.
А медиопассив это скорее "из себя, любимого", из глубин души, такскать.

Ладно, если не из глубин организма  :3tfu:
我摆酷
Чем дальше общество отдаляется от правды, тем сильнее оно ненавидит тех, кто ее говорит.

Offline Марго

  • Posts: 15522
  • Gender: Female
С людьми, социальная роль которых по отношению ко мне не определена, я стараюсь использовать безличные приветствия типа "добрый день".
Как ни странно, я тоже предпочитаю эту форму, особенно по телефону. Не выношу, правда, когда в ответ мне говорят: "Добрый!". :(

Offline Easyskanker

  • Posts: 11074
Не выношу, правда, когда в ответ мне говорят: "Добрый!". :(
а как надо?

Offline Марго

  • Posts: 15522
  • Gender: Female
"Добрый день!", разумеется. Это, вообще-то, пожелание доброго дня, а в огрызке "Добрый!" Вам такое пожелание слышится? Мне - нет. Скорее, некий пароль - отзыв. :(

Offline Easyskanker

  • Posts: 11074
"Добрый день!", разумеется. Это, вообще-то, пожелание доброго дня, а в огрызке "Добрый!" Вам такое пожелание слышится? Мне - нет. Скорее, некий пароль - отзыв. :(
слышится подтверждение высказанного предположения  :yes:

Offline Марго

  • Posts: 15522
  • Gender: Female
Это у Вас предположение  ;) , а у меня — см. выше.

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 53539
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 62178
  • Gender: Male
Offtop
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Марго

  • Posts: 15522
  • Gender: Female

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: