Международный язык - естественный/национальный или искусственный/плановый?

[Konay]

Есть еще такая вещь: у китайцев, в отличие от народов, живущих в западной части Евразии (например, европейцев или арабов) нет идее о том, неплохо было бы распространить их культуру и/или язык на весь мир. Так что китайская культура и язык еще долго будет "для внутреннего пользования"

Интересная мысль. Что-то в ней есть.

Когда самые лучшие фильмы будут сниматься в Китае и самые лучшие технологии будут в Китае, и самые богатые люди будут жить в Китае... Навязывание и языковая простота/сложность - это факторы, мягко говоря, второстепенные.

Японские технологии, арабские миллиардеры, европейский кинематограф, но язык - английский.

[Маркоман]

Культуры всем нравятся разные, а учить заставляют всех английский. Если политическим решением ввести международным языком эсперанто, то научные статьи тоже можно обязать писать или переводить на эсперанто.

[Konay]

Культуры всем нравятся разные, а учить заставляют всех английский. Если политическим решением ввести международным языком эсперанто, то научные статьи тоже можно обязать писать или переводить на эсперанто.

Да никого не заставляют, вот в чем прикол В США даже нет официального языка (только в отдельных штатах). На западе давно уже поняли, что практичность и рационализм рулят.

[Квас]

Цитировать

Ерунда. Говорю как человек, который когда-то пытался серьёзно выучить эсперанто. 

Маристо говорит противоположное. В чём были сложности эсперанто по сравнению с английским?

Я хитро написал. «Говорю как...» может показаться обоснованием того, что я якобы знаю Истину, а на самом деле эти слова говорят, что речь только о моём личном опыте. У меня свой, у maristo свой — люди разные.

Сложности? Да не в том дело. Слова-то всё равно надо учить. Производные слова в том числе. Производное слово содержит мнемонику, но на мнемонике далеко не уедешь: нужно автоматическое владение словарём, а мнемоника хоть немного, но апеллирует к разуму. Окказионализмы расшифровывать влом, на ходу изобретать свои — тоже не особо. Удельный результат вложенных усилий оказался далеко не поразительным. Я мог выражаться, но, на мой собственный взгляд, кривовато; не почувствовал силы языка, какой-то он был деревянный. Читать — невелико достижение. В общем, «не покатило», как ни старался. Очередная история из цикла «попробовал — не понравилось».

[Artemon]

Эсперанто объективно проще/примитивнее английского, так же как и арифметика проще/примитивнее высшей математики.

Это неверно. Говорить о примитивности можно в случае объективной неполноценности языка (например, такого, как токипона). Хорошо сделанный конланг - это не примитивный язык, а упорядоченный язык. Который не выносит мозг в каждой второй парадигме и т.п.

[Konay]

Надо бы обсудить, какие изменения в английской орфографии могли бы значительно упростить ее. А американском английском упростили написание некоторых слов, типа color, honor, center, etc.. Кто-то предлагал заменить букву s на z там, где она читается как z. E.g., What iz your name? lol

[Artemon]

Японские технологии, арабские миллиардеры, европейский кинематограф, но язык - английский.

Смотрите: в популярности английского навязывание играет далеко не первую скрипку. Правильно говорят Гинкго, Алексей, Квас: всё дело в контенте. Когда китайцы массово начнут делать самый передовой контент (и с какой это радости им использовать для этого чужой язык?), никто постоянным двойным переводом заниматься не захочет. Причём сие произойдёт ещё при нашей с вами жизни: двадцать лет назад Китай вообще сложно было рассматривать всерьёз - а сейчас это могучая сила.

А то, что эсперанто или какой другой конланг удобнее как средство общения, тоже не играет никакой роли: большинство людей слишком далеки от понимания языковой структуры. Введение чего-нибудь как альтернативного (не обязательного!) языка для ЕС могло бы сдвинуть дело с мёртвой точки, но пока все будут двигать исключительно свои национальные языки, ничего не изменится. Может, всё тот же Китай и заставит задуматься - посмотрим.

[Hellerick]

Японские технологии, арабские миллиардеры, европейский кинематограф, но язык - английский.

Смотрите: в популярности английского навязывание играет далеко не первую скрипку. Правильно говорят Гинкго, Алексей, Квас: всё дело в контенте. Когда китайцы массово начнут делать самый передовой контент (и с какой это радости им использовать для этого чужой язык?), никто постоянным двойным переводом заниматься не захочет.

Хватит одинарного.
Весь мир смотрит анимешки с английскими субтитрами.

Рано или поздно придет время, когда ангсабы будут делать не любители-энтузиасты, а непосредственные производители контента.

[Esvan]

Эсперантоманы постоянно вопят о «навязывании» английского, но что они предлагают в качестве альтернативы — навязывание эсперанты.

[maristo]

Хипстеры разбушевались. Депортировать всех в Ландан.

[Маркоман]

Сейчас ситуация такая: одни говорят на английском с двух лет, другие мучаются его изучением годами, чтобы хотя бы приблизиться к тому заветному уровню.
Вопрос для Гингко и её единомышленников. Что нужно сделать, чтобы народ в России знал английский? Или вы считаете, что в этом нет необходимости?

[maristo]

Напоминаю присутствующим, что я отстаиваю лишь лёгкость и функциональную пригодность Эсперанто или других развитых конлангов, в гипотетической ситуации их введения как IAL. Реально я не хочу такого введения, и я уже писал почему.

[Esvan]

Сейчас ситуация такая: одни говорят на английском с двух лет, другие мучаются его изучением годами, чтобы хотя бы приблизиться к тому заветному уровню.
Вопрос для Гингко и её единомышленников. Что нужно сделать, чтобы народ в России знал английский? Или вы считаете, что в этом нет необходимости?

Лично я считаю, что в этом нет необходимости.

[Hellerick]

Что нужно сделать, чтобы народ в России знал английский? Или вы считаете, что в этом нет необходимости?

Ввести преподавание большинства предметов в старших классах на английском.
Не знаешь английского — не окончишь школу.

[Konay]

Сейчас ситуация такая: одни говорят на английском с двух лет, другие мучаются его изучением годами, чтобы хотя бы приблизиться к тому заветному уровню.
Вопрос для Гингко и её единомышленников. Что нужно сделать, чтобы народ в России знал английский? Или вы считаете, что в этом нет необходимости?

Натуральным образом все произойдет, скорее всего. Это ведь как сейчас, если есть желание - возможностей выучить язык куча.

[maristo]

Ввести преподавание большинства предметов в старших классах на английском.

Круто. Физкультуру, историю и английский в школы, а остальное факультатив.

[macropisec]

На эсперанто же — все говорят плохо, умникумов говорящих на нем хорошо — можно во всем мире на пальцах пересчитать. Все же говорящие на нем, говорят так, словно переводят внутри себя с родного языка. Радиопередачи на нем — невозможно слушать — уши вянут.

Ерунда полнейшая всё, что Вы написали. Говорю это Вам по своему собственному опыту: при общении намного проще и легче фразы строить сразу на эсперанто, а не переводя внутри себя с русского. Наоборот, постоянно имею трудности в том, чтобы сказанное мною же самим на эсперанто перевести на русский (для друзей-неэсперантистов).
И вообще, как Вы это себе представляете -- конгрессы из людей, сплошь плохо владеющих языком???

[maristo]

Лично я не перевожу в голове, и всё время говорю людям, которым помогаю учить эсперанто, не копировать русский и не переводить, а сразу на нём(эо) думать. А радиопрограммы действительно не очень хороши(хотя есть хорошие подкасты), но это от старания произносить чётко, т.к. их слушают новички. Жаль, что вы не слышали беглой речи эперантистов с личным стилем и с чувством благозвучия(на любом языке можно говорить некрасиво и красиво).

[maristo]

Говорю это Вам по своему собственному опыту

Ваш опыт не в счёт, т.к. вы знаете этот язык. Можно учитвыать лишь опыт тех кто его не знает или знает плохо. Что вам не ясно?

[Konay]

Ввести преподавание большинства предметов в старших классах на английском.

Круто. Физкультуру, историю и английский в школы, а остальное факультатив.

В Англии, кажется, история, математика и язык - обязательные, остальное - выбираешь сам.

[macropisec]

Хорошо, пусть эсперанто пока в пределах Европы используется. Китайцам эсперанто всё равно будет легче выучить, чем английский.

Не намного легче ведь. Для китайца, что одно, что другое - оба тяжело учить. Но у английского есть преимущества, о которых мне говорить лень.

Намного легче, намного. Для китайцев выигрыш от замены английского на эсперанто ещё больше, чем для европейцев. Может, поэтому у них даже кое-какая господдержка эсперанто имеется.

[Konay]

Хорошо, пусть эсперанто пока в пределах Европы используется. Китайцам эсперанто всё равно будет легче выучить, чем английский.

Не намного легче ведь. Для китайца, что одно, что другое - оба тяжело учить. Но у английского есть преимущества, о которых мне говорить лень.

Намного легче, намного. Для китайцев выигрыш от замены английского на эсперанто ещё больше, чем для европейцев. Может, поэтому у них даже кое-какая господдержка эсперанто имеется.

Вы китаец?

[macropisec]

Говорю это Вам по своему собственному опыту

Ваш опыт не в счёт, т.к. вы знаете этот язык. Можно учитвыать лишь опыт тех кто его не знает или знает плохо. Что вам не ясно?

Гениально: учитывать можно опыт лишь тех, кто знает эсперанто плохо. Следовательно, получается, что все знают эсперанто плохо. ЧТД.
Ещё вот такое рассуждение неплохо: человек, не знающий английского, не может считаться образованным. Следовательно, английским владеют абсолютно все образованные люди на планете

[macropisec]

Хорошо, пусть эсперанто пока в пределах Европы используется. Китайцам эсперанто всё равно будет легче выучить, чем английский.

Не намного легче ведь. Для китайца, что одно, что другое - оба тяжело учить. Но у английского есть преимущества, о которых мне говорить лень.

Намного легче, намного. Для китайцев выигрыш от замены английского на эсперанто ещё больше, чем для европейцев. Может, поэтому у них даже кое-какая господдержка эсперанто имеется.

Вы китаец?

У меня есть много знакомых-китайцев, некоторые из них владеют и английским языком.

[Lugat]

Ерунда полнейшая всё, что Вы написали.

Отвечу в вашем стиле. Не умеете Вы убеждать людей. Вы делаете вывод за читателя. А надо сказать так, чтоб читатель из корректно оформленного текста сделал сам вывод, мол, ерунда полнейшая всё, что он написал.