Международный язык - если да, то какой?

[sonko]

Ну не скажите. Английские родители дают по ушам тем, кто говорит не "I saw him", а "I seed him".

«I seed him» — «я осеменяю его»?

Наличие омофонов не делает разговорную речь непонятней. "See-ed" - понятно, "s-aw" ребенку нет.

Возьмите французское "сан". Сколько там "сан" с носовым "н" в конце?

[sonko]

А сами тем временем говорят "He don't".

Для прогрессива придумали "ain't", которое заменяет все согласования, но для симпла "don't" пока не тянет. Хотя у "Роллингов" что-то есть в этом направлении...

[cetsalcoatle]

Возьмите французское "сан". Сколько там "сан" с носовым "н" в конце?

On en a plus que trois.

[sonko]

Да нет, шесть не меньше.

Не забудьте s'en.

[cetsalcoatle]

Да нет, шесть не меньше.

Не забудьте s'en.

Точно.

[rrr]

«I seed him» — «я осеменяю его»?

Я сею его

[sonko]

«I seed him» — «я осеменяю его»?

«Я сажаю его (в землю)», уж если на тот пошло. Кладу, чтобы проросло. С глаголом зрения это никак не связано.

И прошедшее будет seeded.

[RNK]

«I seed him» — «я осеменяю его»?

«Я сажаю его (в землю)», уж если на тот пошло. Кладу, чтобы проросло. С глаголом зрения это никак не связано.

Да шучу я. Насчет зрения, разумеется, знаю. Забавная параллель, другая форма глагола seed — sow, что похоже на saw.

А ещё есть saw — «пила»

[sonko]

...и еще sow - свинья. Речь о том, что haved может вполне заменить had, и никому хуже от этого не будет. Так же и с испанской грамматикой.

[Солохин]

К вопросу о том, почему люди отвергают эсперанто -

http://claudepiron.free.fr/articlesenrusse/psihologia.htm

Можно не соглашаться с Пироном, но невозможно не принимать во внимание его логику.

Хорошая цитата

Этот вопрос заслуживает объективного научного рассмотрения, и метод ответа на него предельно прост: достаточно определить, обследовав людей, которые выучили эсперанто и пользуются им, действительно ли они испытывают такие последствия, как потеря культуры, национальной принадлежности, действительно ли они утратили некоторые человеческие качества и превратились в бездушные, бескультурные и безжизненные тени. Естественно, ничего такого обнаружить не удастся. Как раз наоборот. Как правило, эсперантисты обладают особенно сильно развитым чувством национальной (этнической) принадлежности,

Это про Вас, Солохин.

Вы задаёте вопрос почему люди отвергают эсперанто?

Вы отвергаете эсперанто. Вы.

Вы сами говорили что эсперанто для Вас - это всего лишь средство для общения с презренными представителями грешных нехороших культур. Чтобы не учить языки ненавистных людишек (ну да, ну да - люди все могут быть хорошие, но некоторые из них супер-супер грешные...) которые далеки от Вашей культуры - Вы используете эсперанто.

судя по всему, у Вас очень странные представления о моем отношении к людям и культурам.
Как Вы знаете, я прежде всего православный христианин, и это главное, что определяет мои взгляды. И потому моя первая и основная установка в отношении к любому человеку такова: каждый человек - это образ Божий, образ Иисуса Христа - Бога, ставшего человеком. Именно человеком, а не кем-либо другим.
Потому человек для меня - самое ценное среди всех творений.

А впустить эсперанто внутрь своей собственной культуры, основанной на правильном понимании Добра и Зла - да Вы что! Ни в коем случае!

Напротив, самое жедательное для меня направление использование эсперанто - это использование его внутри Церкви, внутри нашей многонациональной (и наднациональной) церковной культуры.
Вот, например http://ortodoksio.org/node/28
http://ortodoksio.org/node/131
Послушайте вот церковное песнопение на эсперанто http://ortodoksio.org/sites/default/files/agni parthene.mp3
А вот чтение Пасхального евангелия на эсперанто:

Таково в реальности мое отношение к вопросу об использвании эсперанто внутри моей собственной культуры.

И да, чтобы людишки нехороших грешных культур не посягали на Ваш правильный хороший русский язык! Они же все несчастные грешники, которых Бог настолько не любит, что устроил так чтобы они родились в грешных культурах
и религиях! Вот эти несчастные пусть и разговаривают на эсперанто!

По этому вопросу в Церкви есть самые разные точки зрения.
Лично я придерживаюсь мнения, что Россия давным-давно уже не является православной страной. Революция - не причина, а следствие этого обстоятельства. Потому никаких иллюзий в отношении русского языка и культуры я не питаю.

Логика потрясающая. Все люди якобы равны, и способны к добру и Злу. Люди, просто люди. Эти люди - создают естественные языки, в течении столетий и тысячелетий.
Нельзя учить их языки! Они же хоть и люди - но презренные грешники, которым не повезло: они лояльные к, и любят - ту культуру в которой их воспитали родители! Не надо разговаривать на их языках! Людские естественные языки - это зло! (получается если люди не исповедуют правильную религию - то и язык у них плохой?!)

Я полагаю, языки (и народы) не бывают хорошими или плохими.
Хорошим или плохим может быть только тот или иной текст на языке, тот или иной поступок человека.
Так полагаю я, и в данном случае мое мнение полностью согласно с мнением Церкви.

Вот такова, Александра, моя действительная позиция по затронутым Вами вопросам.

[Alexandra A]

Напротив, самое жедательное для меня направление использование эсперанто - это использование его внутри Церкви, внутри нашей многонациональной (и наднациональной) церковной культуры.

Вот это я от Вас не ожидала... Это ломает мой шаблон. Я слишко мало знаю о Ваших взглядах, хотя читаю (иногда) то что Вы пишите на Лингвофоруме.

Я полагаю, языки (и народы) не бывают хорошими или плохими.
Хорошим или плохим может быть только тот или иной текст на языке, тот или иной поступок человека.
Так полагаю я, и в данном случае мое мнение полностью согласно с мнением Церкви.

Вот такова, Александра, моя действительная позиция по затронутым Вами вопросам.

Я думала Вы пропагандируете эсперанто потому что Вам не нравятся чужие культуры...

[Alexandra A]

Напротив, самое жедательное для меня направление использование эсперанто - это использование его внутри Церкви, внутри нашей многонациональной (и наднациональной) церковной культуры.
Вот, например http://ortodoksio.org/node/28
http://ortodoksio.org/node/131
Послушайте вот церковное песнопение на эсперанто http://ortodoksio.org/sites/default/files/agni parthene.mp3
А вот чтение Пасхального евангелия на эсперанто:
http://www.youtube.com/watch?v=WJ29qfbWnfU
Таково в реальности мое отношение к вопросу об использвании эсперанто внутри моей собственной культуры.

Я не владею эсперанто (хотя свободно читаю на английском и итальянском), и поэтому я не могу прочитать Ваши ссылки.

А где эта церковь? Это русская церковь или греческая?

И почему в православной церкви читается Евангелие на эсперанто?

А можно ли служить Евхаристическую Литургию на эсперанто?

[-Dreamer-]

Это про Вас, Солохин.
...

Вы меня простите, но у вас что-то явно не в порядке. Я у г-на Солохина ничего подобного не видел никогда. Это моё мнение, мнение стороннего человека.

[Lodur]

судя по всему, у Вас очень странные представления о моем отношении к людям и культурам.

Очень многим людям характерно приписывать свои мысли, представления о том, как думает, по их мнению, та или иная группа людей, если человек сам себя отнёс к какой-то группе (православный, индуист, марксист, "имперец", и т.п.), либо у окружающих сложилось представление, что он принадлежит к этой группе. (Хотя бы в малой степени этим грешат если не все абсолютно, то 99,99% людей в целом и участников форума в частности). Но Александра, просто-таки, чемпион в этом "виде спорта". Так что от неё подобное, скорее, ожидаемо, чем неожиданно.

[altynq]

Это общая тенденция в разговорном английском

это вы серьезно? Где это такая тенденция? Во всем англоязычном мире?

[Rōmānus]

Английские дети говорят не saw, a seed.

Это общая тенденция в разговорном английском.

Ну не скажите. Английские родители дают по ушам тем, кто говорит не "I saw him", а "I seed him".

И правильно дают, так как это другое слово - "Я сажаю его" 

[sonko]

И правильно дают, так как это другое слово - "Я сажаю его" 

"Левый" и "оставленный" тоже звучат одинаково. Если записать "seed" как "sead", то и зрительного столкновения не будет.

[Rōmānus]

И правильно дают, так как это другое слово - "Я сажаю его" 

"Левый" и "оставленный" тоже звучат одинаково.

Ага, и потом получаются бухгалтерские каламбуры типа "There's nothing left on the left, there is nothing right on the right, and the balance does not balance" 

[Солохин]

Напротив, самое жедательное для меня направление использование эсперанто - это использование его внутри Церкви, внутри нашей многонациональной (и наднациональной) церковной культуры.

Вот это я от Вас не ожидала... Это ломает мой шаблон. Я слишко мало знаю о Ваших взглядах, хотя читаю (иногда) то что Вы пишите на Лингвофоруме.

Это не беда, ведь мы общаемся в конечном итоге именно для того, чтобы лучше понять друг друга.
По крайней мере я ставлю перед собой именно такую задачу.
Собственно пропагандой моих взглядов я, как это ни странно прозвучит, не занимаюсь. Меня вполне устраивает реальность и я ничего не хочу в ней изменять. Однако я сознаю, что многим кажется, будто именно пропагандой-то я и занимаюсь (Православия, эсперанто) - и я действительно даю повод для таких подозрений. Но действительная моя цель - понять и быть правильно понятым. Стремление к первому побуждает меня задавать вопросы, а стремление ко второму - не только отвечать на вопросы, но и писать порой довольно длинные "апологии".
Откуда и возникает иллюзия "пропаганды".
В действительности же - если я вижу, что человек меня понял, однако остался при своем мнении, я считаю мою задачу выполненной.
Невозможно, никак невозможно заставить кого бы то ни было принять какую бы то ни было точку зрения. Понять - это максимум. А дальше - область свободы. Человека невозможно лишить внутренней свободы; она неотъемлема.

Я полагаю, языки (и народы) не бывают хорошими или плохими.
Хорошим или плохим может быть только тот или иной текст на языке, тот или иной поступок человека.
Так полагаю я, и в данном случае мое мнение полностью согласно с мнением Церкви.
Вот такова, Александра, моя действительная позиция по затронутым Вами вопросам.

Я думала Вы пропагандируете эсперанто потому что Вам не нравятся чужие культуры...

Я вижу в эсперанто МОСТИК между культурами. Каждый язык принадлежит какому-то народу, какой-то культуре. Используя язык какого-либо народа, надо вести себя деликатно, так как ты находишься в гостях. А потому такое общение не может быть полностью непринужденным.
Эсперанто же - гостиница, ничейная территория, на которой можно встретиться и вести себя непринужденно - так, как привык вести себя дома.
Эта-то возможность и привлекает меня в эсперанто! ведь чтобы понять и быть понятым, крайне важна искренность и непринужденность.

[Солохин]

Напротив, самое желательное для меня направление использование эсперанто - это использование его внутри Церкви, внутри нашей многонациональной (и наднациональной) церковной культуры.
Вот, например http://ortodoksio.org/node/28
http://ortodoksio.org/node/131
Послушайте вот церковное песнопение на эсперанто http://ortodoksio.org/sites/default/files/agni parthene.mp3
А вот чтение Пасхального евангелия на эсперанто:
http://www.youtube.com/watch?v=WJ29qfbWnfU
Таково в реальности мое отношение к вопросу об использовании эсперанто внутри моей собственной культуры.

Я не владею эсперанто (хотя свободно читаю на английском и итальянском), и поэтому я не могу прочитать Ваши ссылки.
А где эта церковь? Это русская церковь или греческая?

Это русская церковь, в Московской области.

И почему в православной церкви читается Евангелие на эсперанто?

В Православной Церкви есть традиция читать Пасхальное Евангелие на многих языках. На всех, на каких только смогут.
Греческий, латинский и еврейский - эти три языка, естественно, самые предпочтительные (как основные языки Церкви в древности).

А можно ли служить Евхаристическую Литургию на эсперанто?

Да, можно. Хотя по этому поводу ломается много копий, но генеральная линия в Церкви такова: служить Литургию можно на любом языке, на который сделан адекватный перевод службы.
В Церкви в целом нет предубеждения к плановым языкам.
Более того, распространена теория, что Церковно-Славянский язык был СОЗДАН Кириллом на основе греческого языка и южно-славянских диалектов. Конечно, не все согласны с такой теорий. Однако если бы в Церкви существовало сколько-нибудь обоснованное предубеждение против конлангов, такая точка зрения была бы просто невозможна в церковной среде.
Кстати, ЦСЯ действительно гораздо более стройный и по-своему последовательный язык, чем русский. И он удивительно хорошо приспособлен для переводов с греческого. Переводить можно не просто пословно, но часто даже поморфемно. И такой перевод в общем понятен.
Я давно думаю, вот бы почитать Аристотеля и Платона в переводе на ЦСЯ...

[RNK]

Кстати, ЦСЯ действительно гораздо более стройный и по-своему последовательный язык, чем русский. И он удивительно хорошо приспособлен для переводов с греческого. Переводить можно не просто пословно, но часто даже поморфемно.

Возможно, но я сталкивался с мнением, что как минимум для двух фундаментальных понятий христианства греческим словам выбрано не самое удачное славянское соответствие.

Так, доводилось слышать, что греческое αμαρτία (букв. «промах», «ошибка») имеет куда менее отрицательные коннотации, чем славянское грех, а покаяние и раскаяние звучат более узко и «темно», чем греческое μετάνοια («перемена ума», «переосмысление»).

[Pawlo]

Насчет покаяния и арскаяния точно так как вы сказали. насчет греха думаю именно в новозветном употреблении этого слова жетскость передана в переводе адекватно

[Солохин]

я сталкивался с мнением, что как минимум для двух фундаментальных понятий христианства греческим словам выбрано не самое удачное славянское соответствие

По-видимому, Кирилл подобрал для этих важных понятий наиболее точные аналоги в южно-славянских диалектах того времени. Однако с веками эти слова с веками изменили свой первоначальный смысл, выйдя из специального церковного употребления в повседневный бытовой оборот.

Замечу, впрочем, что раскаяние и покаяние стали синонимами только в быту. В церкви, особенно в монашестве, за ними сохраняется первоначальное различие смысла: покаяние=μετάνοια (перемена ума), раскаяние= μεταμέλεια (сожаление о содеянном, угрызения совести). Эти два понятия тесно связаны, но не тождественны.
Иуда раскаялся, но не покаялся. Святые не ослабевают в покаянии, даже когда им не в чем раскаиваться.
Раскаяние обращено к прошлому, покаяние устремлено в будущее.

Это произошло не только с указанными понятиями, но едва ли не со всеми специфическими терминами, относящимися к духовной жизни, даже с наиболее фундаментальными богословскими понятиями - природа, ипостась, акциденция - которым, казалось бы, вообще нечего делать в быту. Тем не менее, они вошли в интеллектуальный оборот, исказившись при этом до полной неузнаваемости.
Ипостась стала "маской, ролью", хотя обозначала первоначально именно реальность, самую предельную конкретность бытия, чуждую любых абстракций и обобщений (планета Земля, всем известный Адольф Гитлер, самое высокое в мире дерево по имени "Генерал Шерман" в Национальном парке секвойи - примеры конкретных ипостасей).
Природа сделалась синонимом "Вселенной в целом", хотя изначально обозначала именно специфическое бытие одного конкретного вида бытия сравнительно с другим (человек и подсолнух, например - это две весьма разных разных природы).
Акциденция - та вообще превратилась в "случайность", вплоть до "несчастного случая", хотя изначально указывала лишь на конкретные отличия одной ипостаси от другой (один белобрысый, другой лысый) или изменяющиеся признаки одной и той же ипостаси (вчера ребенок, сегодня старик - все это примеры акциденций).

Таким образом, тут речь идет скорее не о качествах перевода, а о деформации смыслов, которые испытывает каждое слово.

Впрочем, наряду со словом "грех" в современном языке встречается и слово "погрешность", напоминающее нам о первоначальном употреблении данного корня в славянских языках.

[Maqomed]

Надо добавить к языку Эсперанто МФА(Международный Фонетический Алфавит) 818 звуков всех языков мира с цифровыми знаками(буквами) и сайт с их звучанием, чтобы эсперантист при желании смог написать и слушать слова которые пишутся с прописной буквы на любом языке этим цифровым алфавитом.

[cetsalcoatle]

Надо добавить к языку Эсперанто МФА(Международный Фонетический Алфавит) 818 звуков всех языков мира с цифровыми знаками(буквами) и сайт с их звучанием, чтобы эсперантист при желании смог написать и слушать слова которые пишутся с прописной буквы на любом языке этим цифровым алфавитом.

Это с коартикуляцией или без? Тоны ещё нужно добавить - штук 10.