Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Польские фамилии

Автор olions, января 1, 2009, 17:53

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Печать
Вниз Страницы 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 ... 32
Действия пользователя

jansson

#200
декабря 30, 2010, 22:45
"Якса из Копанице" нашла ссылку в Википедии, там упоминается некто "шпреванский князь Якса из Копаницы". Это цитата, но онем самоми ничего нет.. И все таки , похорже, это не имя, а фамилия... Вот и Якса из Мехова, это тоже, ну вот :-[ , мне стыдно, Ивашкевияа книга "Красные щиты", там_то и упоминается Якса из Мехова. Вот в комментарии к глае 31 написано об обоих Яксах... Спасибо Вам, общение с Вами помогло найти книгу, которую читала в детстве... А вот относительно имени... интересно былобы узнать значение, если такое имя действительно существует..

jansson

#201
декабря 30, 2010, 22:53
Только жили все они несколько раньше...

Pinia

#202
декабря 30, 2010, 23:04
Если читаете по польски, можете здесь найти немножко про старинные польские имена. Ну Яксы там не найдёте, хотя это имия тоже старинное.
Polskie nazwy osobowe #0
All people smile in the same language!

jansson

#203
декабря 31, 2010, 13:32
Спасибо большое за подсказку. Я читаю, но с некоторым трудом... В детстве много времени проводила с дедушкой,  с ним говорили по_польски, но, конечно, это  далеко не свободное владение... :-[ Обязательно туда зайду.

jansson

#204
декабря 31, 2010, 13:34
Да, хотела узнать: как по_польски будет "герань"? :???

jansson

#205
декабря 31, 2010, 13:41
Да, вот еще интересно, фамилии с окончанием на _вич_, тоже вроде ппольские, хотя, похоже не все.. Что означает это окончание? Что человек жил в данной местности? Или, что это представитель определенного рода, или народа? Были же славянские племена "вятичи","кривичи"? :-\

Wolliger Mensch

#206
декабря 31, 2010, 13:59
Цитата: jansson от декабря 31, 2010, 13:41
Да, вот еще интересно, фамилии с окончанием на _вич_, тоже вроде ппольские, хотя, похоже не все.. Что означает это окончание? Что человек жил в данной местности? Или, что это представитель определенного рода, или народа? Были же славянские племена "вятичи","кривичи"? :-\

-ич — это восточнаславянский суффикс. В западнославянских языках ему соответствует -ic /иц/. Суффикс патронимический, т. е. обозначает сына кого-то. Названия племён кривичи и вятичи также являются патронимами, — кривичи от прозвища Кривой (др.-русск. Кривъ), а вятичи — от имени Вятко (от Вячеслав), значили эти названия «потомки Кривого», «потомки Вятка».

Польские фамилии на -icz — восточнославянского происхождения, кроме того, часть фамилий были образованы уже в самом польском языке от польских имён по аналогии.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Wolliger Mensch

#207
декабря 31, 2010, 14:01
Цитата: jansson от декабря 31, 2010, 13:34
Да, хотела узнать: как по_польски будет "герань"? :???

(wiki/pl) Bodziszek
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

jansson

#208
декабря 31, 2010, 17:20
Спасибо большое! :=

spalis

#209
декабря 31, 2010, 17:51
Цитата: Wolliger Mensch от декабря 31, 2010, 13:59
Цитата: jansson от декабря 31, 2010, 13:41
Да, вот еще интересно, фамилии с окончанием на _вич_, тоже вроде ппольские, хотя, похоже не все.. Что означает это окончание? Что человек жил в данной местности? Или, что это представитель определенного рода, или народа? Были же славянские племена "вятичи","кривичи"? :-\

-ич — это восточнаславянский суффикс. В западнославянских языках ему соответствует -ic /иц/. Суффикс патронимический, т. е. обозначает сына кого-то. Названия племён кривичи и вятичи также являются патронимами, — кривичи от прозвища Кривой (др.-русск. Кривъ), а вятичи — от имени Вятко (от Вячеслав), значили эти названия «потомки Кривого», «п
между, прочим крививи ушли северней, а радимичи и вятичи разделись пожже?

Польские фамилии на -icz — восточнославянского происхождения, кроме того, часть фамилий были образованы уже в самом польском языке от польских имён по аналогии.
зыке

spalis

#210
декабря 31, 2010, 18:06
Цитата: Wolliger Mensch от декабря 31, 2010, 13:59
Цитата: jansson от декабря 31, 2010, 13:41
Да, вот еще интересно, фамилии с окончанием на _вич_, тоже вроде ппольские, хотя, похоже не все.. Что означает это окончание? Что человек жил в данной местности? Или, что это представитель определенного рода, или народа? Были же славянские племена "вятичи","кривичи"? :-\

-ич — это восточнаславянский суффикс. В западнославянских языках ему соответствует -ic /иц/. Суффикс патронимический, т. е. обозначает сына кого-то. Названия племён кривичи и вятичи также являются патронимами, — кривичи от прозвища Кривой (др.-русск. Кривъ), а вятичи — от имени Вятко (от Вячеслав), значили эти названия «потомки Кривого», «потомки Вятка».

Польские фамилии на -icz — восточнославянского происхождения, кроме того, часть фамилий были образованы уже в самом польском языке от польских имён по аналогии.
Цитата: Wolliger Mensch от декабря 31, 2010, 13:59
Цитата: jansson от декабря 31, 2010, 13:41
Да, вот еще интересно, фамилии с окончанием на _вич_, тоже вроде ппольские, хотя, похоже не все.. Что означает это окончание? Что человек жил в данной местности? Или, что это представитель определенного рода, или народа? Были же славянские племена "вятичи","кривичи"? :-\

-ич — это восточнаславянский суффикс. В западнославянских языках ему соответствует -ic /иц/. Суффикс патронимический, т. е. обозначает сына кого-то. Названия племён кривичи и вятичи также являются патронимами, — кривичи от прозвища Кривой (др.-русск. Кривъ), а вятичи — от имени Вятко (от Вячеслав), значили эти названия «потомки Кривого», «потомки Вятка».

Польские фамилии на -icz — восточнославянского происхождения, кроме того, часть фамилий были образованы уже в самом польском языке от польских имён по аналогии.
ня дурите голову, интэрэсно , почему сербские фамилии на - ич?

Wolliger Mensch

#211
декабря 31, 2010, 18:09
Цитата: spalis от декабря 31, 2010, 18:06
ня дурите голову, интэрэсно , почему сербские фамилии на - ич?

Вы там уже новый год вовсю отмечаете? Не можете по клавишам попасть и в глазах двоится? — Вы три раза цитировали моё сообщение, но так ничего путного у вас и не вышло.

В сербскохорватском суффикс этот имеет историко-фонетически закономерную форму -ић.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

pittmirg

#212
декабря 31, 2010, 22:54
Да, я б сказал, что восточнославянский суффикс -icz заместил в фамилиях родной суффикс -ic, который теперь только появляется в (многих) названиях местностей, например Katowice, Spytkowice, Czechowice-Dziedzice. Подобным образом, cz заместило c в глаголах как deptać - depcze (устар. depce), szeptać - szepcze (устар. szepce), druzgotać - druzgocze (устар. druzgoce); сначала в восточных говорах, которые потом повлиялы на литературный язык. Другое выяснение этого -cze  -- гиперкорректное "анти-мазурение".

jansson

#213
января 1, 2011, 16:54
Простите, уважаемый pittmirg, просто интересно, что Вы имеете ввиду под понятием "гиперкорректное "анти-мазурение" :???? Тем более интересно, что встречались фамилии Мазуркевич и Мазур... Человек из  Мазовше (Мазовице)?  Вот и интересно, что такое  "анти_мазурение"...  :???

Wolliger Mensch

#214
января 1, 2011, 21:09
Цитата: jansson от января  1, 2011, 16:54
Вот и интересно, что такое  "анти_мазурение"...  :???

Намеренное различение звуков, которые в мазовецком диалекте не различаются.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Wolliger Mensch

#215
января 1, 2011, 21:11
Цитата: pittmirg от декабря 31, 2010, 22:54
Да, я б сказал, что восточнославянский суффикс -icz заместил в фамилиях родной суффикс -ic,

Он мог заменить в кресовых диалектах. С какой радости восточнославянскому суффиксу распространятся в говорах, которые вообще никогда с восточнославянскими не контактировали?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

pittmirg

#216
января 1, 2011, 22:33
Конечно, началось в восточных говорах... B литературном языке тоже другие общие черты с этими диалектами, напр. смешание á и a; в большинстве традиционных диалектов в настоящих границах Польши они различаются.

Согласно Брюкнеру, -icz заменяло постепенно -ic в 18. и 19. столетии.  В настоящее время, в именах нарицательных хаос, есть panicz, królewicz, но dziedzic, szlachcic и.т.д.

Wolliger Mensch

#217
января 1, 2011, 22:38
Цитата: pittmirg от января  1, 2011, 22:33
Согласно Брюкнеру, -icz заменяло постепенно -ic в 18. и 19. столетии.  В настоящее время, в именах нарицательных хаос, есть panicz, królewicz, но dziedzic, szlachcic и.т.д.

Тут очень важно, — где заменяло. Потому что поляки (и не только), жившие под немцами, в этой замене не участвовали.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

pittmirg

#218
января 1, 2011, 23:08
Может быть, хотя IME фамилии на -ic теперь очень редки.

Цитата: Wolliger Mensch
Намеренное различение звуков, которые в мазовецком диалекте не различаются.

И в малопольском, и в других...

Wolliger Mensch

#219
января 1, 2011, 23:11
Цитата: pittmirg от января  1, 2011, 23:08
Может быть, хотя IME фамилии на -ic теперь очень редки.

Ну, они могли быть и изначально нечасты. Вот, как у соседних сербов.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Nekto

#220
января 2, 2011, 15:11
Цитата: Wolliger Mensch от декабря 31, 2010, 13:59
-ич — это восточнаславянский суффикс.

Если говорить о фамилиях, то у меня лично сложился стереотип, что фамилии на -ич белорусского происхождения. Это не так?

Wolliger Mensch

#221
января 2, 2011, 15:32
Цитата: Nekto от января  2, 2011, 15:11
Если говорить о фамилиях, то у меня лично сложился стереотип, что фамилии на -ич белорусского происхождения. Это не так?

Фамилии — да. Оттуда же они и польский попали.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Лукас

#222
января 2, 2011, 15:37
Цитата: Wolliger Mensch от января  2, 2011, 15:32
Фамилии — да.
А есть варианты? :???
«Победоносил, победоносю и победоносить буду». Георгий Победоносец
«Я мстю, и мстя моя будет ужасной» - объявил бобёр лесу.
«Бог чува Србе», али је рок трајања истиче!

Wolliger Mensch

#223
января 2, 2011, 15:55
Цитата: Лукас от января  2, 2011, 15:37
А есть варианты? :???

Конечно. Отечества ещё есть. Если что.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Лукас

#224
января 2, 2011, 15:58
Цитата: Wolliger Mensch от января  2, 2011, 15:55
Цитата: Лукас от января  2, 2011, 15:37
А есть варианты? :???

Конечно. Отечества ещё есть. Если что.
Так отчества-то даже не у всех славянских народов есть. У поляков например. Так что вариантов у поляков нет.
«Победоносил, победоносю и победоносить буду». Георгий Победоносец
«Я мстю, и мстя моя будет ужасной» - объявил бобёр лесу.
«Бог чува Србе», али је рок трајања истиче!
Печать
Вверх Страницы 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 ... 32
Действия пользователя