*Должно ли государство поддерживать малые языки

[Red Khan]

(И вообще, что это я взялся уговаривать РедХана говорить на родном языке? Мне-то это зачем? Пусть говорит на том, на котором ему кажется вежливее, чё.  )

Создайте тему: "язык для людей или люди для языка" .

Причём здесь всё это? Речь же о конкретной ситуации.

[forest]

Вообще-то это считается невежливым, говорить на каком-то языке, который хотя бы один человек в компании не понимает

Напоминаю: цыган там было всего двое.

Значит я не так Вас понял.

Недавно в торговом центре встретил кучку молодёжи, человек 7-8, среди них 2 цыганских парня

Я подумал что эта "кучка" - одна компания.

А вы... Ну что ж, продолжайте вежливо терять свой язык. Только, опять же, на русских и на государство не валите, а валите на вежливость.

Как бы Вы себя чувствовали, если бы вдруг очутились в компании, где в основном будут общаться на языке, который Вы не знаете?

А некоторые да, обвиняют в этом асимметричный билингвизм. Вот если бы русские знали татарский, то тогда бы не приходилось при них переходить на русский.

Всё зависит от нюансов. Если я приехал с Орла и попал в компанию где при мне исключительно общаются на абхазском, так что я ничего не понимаю, это невежливо с их стороны. Но если я родился и вырос в Абхазии , ну или в месте где абхазы составляют не пару-тройку  человек, и не знаю абхазского , то это моя вина, и они не обязаны при мне говорить на понятном для меня языке.

[Валер]

Создайте тему: "язык для людей или люди для языка" .

Причём здесь это? Речь же о конкретной ситуации.

О какой? Если о вежливости, так она, если настоящая, имеет место не по правилам, а изнутри. Как и в целом - язык люди не выбирают, это он их выбирает. Допустим, с каким-то языком так сложилось, что он пусть даже в загоне. Исторически сложилось, всё уже. У каждого человека есть выбор - быть кем он есть, или быть борцом за этот язык. Жизнь короткая, за всё не переборешься.

[Poirot]

Помню, был у нас как-то на работе конференц-колл. Участники: два немца, знающих английский, мой шеф, говорящий на английском (ну и на русском само собой), и я (немецкий + английский). Т.е. фактически три немецкоговорящих и один англоговорящий. В результате все говорили по-английски.

[Georgos Therapon]

психологически мне неприятно видеть у себя иностранца

У себя - это в какой стране?

В Липецке. У нас доминирует русский язык, точнее говоря, московский говор, хотя раньше я знал людей, говоривших на местном наречии. На нём говорили бабушка и дедушка. Но это наречие не получало никакой поддержки и постепенно исчезло. Я знаю только некоторые слова и особенности, немного оно отражено в произведениях Бунина. В школьные годы воспринимал эту речь как страшную деревенщину и безграмотность (воспитание было такое), но сейчас понял, что это не так, это был местный диалект. Так что я понимаю здесь представителей малых народов, которые хотели бы знать свои языки, а не только московский говор.

[Red Khan]

Вежливо ли в компании говорить на языке, который кто-то не понимает?

[Easyskanker]

психологически мне неприятно видеть у себя иностранца

У себя - это в какой стране?

В Липецке. У нас доминирует русский язык, точнее говоря, московский говор, хотя раньше я знал людей, говоривших на местном наречии. На нём говорили бабушка и дедушка. Но это наречие не получало никакой поддержки и постепенно исчезло. Я знаю только некоторые слова и особенности, немного оно отражено в произведениях Бунина. В школьные годы воспринимал эту речь как страшную деревенщину и безграмотность (воспитание было такое), но сейчас понял, что это не так, это был местный диалект. Так что я понимаю здесь представителей малых народов, которые хотели бы знать свои языки, а не только московский говор.

А почему вам неприятно видеть иностранца в Липецке?

[Georgos Therapon]

А почему вам неприятно видеть иностранца в Липецке?

Чисто психологически. Потому что он чужой.

[Poirot]

В наших краях иностранцы уже давно стали частью повседневной жизни. Никто на них внимания не обращает.

[forest]

Или обвинять русских в утере языка - вежливее?

Обычно обвинения состоит в том, что живя в Татарстане (Чувашии, Удмуртии и т.д.) они не знают татарского (чувашского, удмуртского).

Дело не в том где человек живёт, по идее правильно когда человек знает язык тех с кем ему приходится по жизни часто соприкасаться, чью речь он постоянно слышит, знать хотя бы на бытовом уровне, но имеем то что имеем.

[forest]

Цель (сохранение угасающего языка) оправдывает средства.

А по каким критериям определять? Составить официальный список?

Определять что, pardon?

Языки, на которых можно разговаривать в такой ситуации.

А тут нет универсальных критериев , человек должен полагаться на собственное чутьё. Где то невежливо , а где то нормально. Нельзя чётко расписать что вот здесь ты должен говорить на одном языке, а здесь на другом.

[Red Khan]

Или обвинять русских в утере языка - вежливее?

Обычно обвинения состоит в том, что живя в Татарстане (Чувашии, Удмуртии и т.д.) они не знают татарского (чувашского, удмуртского).

Дело не в том где человек живёт, по идее правильно когда человек знает язык тех с кем ему приходится по жизни часто соприкасаться, чью речь он постоянно слышит, знать хотя бы на бытовом уровне, но имеем то что имеем.

Тут всё непросто. Люди всё-таки существа пассивные и без какой-то выгоды для себя утруждаться не будут. На мой взгляд взывать к "вы должны" неправильно да и просто бесполезно.

[Red Khan]

Цель (сохранение угасающего языка) оправдывает средства.

А по каким критериям определять? Составить официальный список?

Определять что, pardon?

Языки, на которых можно разговаривать в такой ситуации.

Ну так я бы вообще в этот список включил все языки мира. А вы как хотите, можете татарский язык вычеркнуть и продолжать плакать о его угасании.

Если все языки мира - то это уже вопрос этикета и вежливости. Об это лучше написать в теме, которую я создал. Это не Вы проголосовали там что такая ситуация нормальная?

[Red Khan]

Во всяком случае, здесь, на ЛФ, их обвиняют больше именно в том, что они способствуют исчезновениям языков. Почитайте хоть вот эту самую тему, и самого себя в ней.

Государство ≠ русские.

Так и ругаете-то вы ("вы" - в общем смысле) не только государство, к сожалению.

Я за других не в ответе.
Но конкретно в этой теме обвинений именно русских я не заметил.

[Easyskanker]

А почему вам неприятно видеть иностранца в Липецке?

Чисто психологически. Потому что он чужой.

Странно. У меня, если это не какой-нибудь бездомный беженец из Кабула, а просто человек с дальнего зарубежья, наоборот появляется интерес и желание (далеко не всегда реализуемое, конечно) познакомиться.

[granitokeram]

Ну уж не скажите. Знавал людей, у которых в голове были картины, вообще ничего общего с реальностью не имевшие. И их, таких людей, не мало. В том числе среди присутствующих

он так, глядишь, и гитлера оправдает

[granitokeram]

Обычно человек пытается быть максимально  своим в обществе, а не чужим

в каком конкретно обществе? у бандюков в обществе тоже своим захотите быть?

[forest]

Ну уж не скажите. Знавал людей, у которых в голове были картины, вообще ничего общего с реальностью не имевшие. И их, таких людей, не мало. В том числе среди присутствующих

он так, глядишь, и гитлера оправдает

Он, это кто И при чём тут оправдание Гитлера

[Georgos Therapon]

А почему вам неприятно видеть иностранца в Липецке?

Чисто психологически. Потому что он чужой.

Странно. У меня, если это не какой-нибудь бездомный беженец из Кабула, а просто человек с дальнего зарубежья, наоборот появляется интерес и желание (далеко не всегда реализуемое, конечно) познакомиться.

Ничего странного. У нас разные психологии. Возможно, я из-за этого никогда за кордоном не был и с иностранцами не знаком.

[granitokeram]

Вообще-то это считается невежливым, говорить на каком-то языке, который хотя бы один человек в компании не понимает

Напоминаю: цыган там было всего двое.
А вы... Ну что ж, продолжайте вежливо терять свой язык. Только, опять же, на русских и на государство не валите, а валите на вежливость.

Но ведь это правда невежливо. 

а еще невежливо с детьми, дома говорить на чужом языке. а еще невежливо у себя дома, дабы чужаков не обидеть говорить на чужом языке. можт всем русским на английский сразу перейти, а то вдруг туристы обидятся? да и всем россиянам тоже, до кучи.

[granitokeram]

Или обвинять русских в утере языка - вежливее?

Обычно обвинения состоит в том, что живя в Татарстане (Чувашии, Удмуртии и т.д.) они не знают татарского (чувашского, удмуртского).

ну так говорите при них по своему, проблема в чем? ааааа, невежливо......

[granitokeram]

(И вообще, что это я взялся уговаривать РедХана говорить на родном языке? Мне-то это зачем? Пусть говорит на том, на котором ему кажется вежливее, чё.  )

на родном английском 

[granitokeram]

Или обвинять русских в утере языка - вежливее?

Обычно обвинения состоит в том, что живя в Татарстане (Чувашии, Удмуртии и т.д.) они не знают татарского (чувашского, удмуртского).

Дело не в том где человек живёт, по идее правильно когда человек знает язык тех с кем ему приходится по жизни часто соприкасаться, чью речь он постоянно слышит, знать хотя бы на бытовом уровне, но имеем то что имеем.

и при чем здесь поддержка или давление на языки, культуры и т.д.?

[forest]

Обычно человек пытается быть максимально  своим в обществе, а не чужим

в каком конкретно обществе? у бандюков в обществе тоже своим захотите быть?

В любом . При чём тут лично я? Может захочу , а может и нет. Мне как то не приходилось обитать среди бандюков, так что не могу ответить чётко Вам на этот вопрос. Но среди бандюков по доброй воле, мне не хотелось бы обитать.

[Red Khan]

Или обвинять русских в утере языка - вежливее?

Обычно обвинения состоит в том, что живя в Татарстане (Чувашии, Удмуртии и т.д.) они не знают татарского (чувашского, удмуртского).

ну так говорите при них по своему, проблема в чем? ааааа, невежливо......

Может хватить всем изображать то, что они не понимают русский? Невежливо - это только про компанию, где не все понимают язык.
ВСЁ, никаких других ситуаций это не касается.