Author Topic: Осетинский язык  (Read 89074 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Dana

  • Posts: 16571
  • Gender: Female
Reply #25 on: February 23, 2008, 13:50
Блин, xş в смысле.
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Offline Vertaler

  • Posts: 11214
  • Gender: Male
  • Vielzeller
Reply #26 on: February 23, 2008, 14:12
И как читаются буквы "æ" и "ы" ?
По моим наблюдениям, как открытое и закрытое шва, то есть [ɐ] и [ɘ]. Происходят они от кратких a и і.
ĉar ni neniam kabeos, ni neniam kabeos, je-e
eĉ se ĉio pereos kaj la mondo paneos, ni neniam kabeeeoos
© klasikulo

Offline amdf

  • Posts: 3341
  • Gender: Male
  • амдф
    • hex.pp.ua
Reply #27 on: February 23, 2008, 14:52
æвзаг - язык, вот что я ещё заметил.
Ведовьство, потвори, чяродеание, волхъвование, зеленничьство, церковнаа татба, мертвеци сволочать, крест посекут, или на стенах трескы емлють из креста.

Offline Darkstar

  • Posts: 7389
Reply #28 on: February 23, 2008, 15:07
"Блин, xş в смысле"

авест. лексема xshap очень стабильна во всех иранских. Типичная иранская инновация. Единственное, "таинственное" исключение ваханское naghd "ночь" (и видимо, более редкое авестийское naxtu (точное значение не помню, ночью?)). Ваханский самый отдаленный памирский язык, высоко в горах, граничит с бурушаски, в нем сохраняются древние элементы.

Другая типичная иранская инновация осет. cæsht "глаз" (ср. авест. chashman). Тоже стабильна во всех иранских. Если бы не такие инновации, никто бы и не доказал, что иранские вообще родственны друг другу -- разбили бы на отдельные ИЕ группы, как сделали с дардскими и нуристанскими.

"æвзаг"
Cр. авест. *hizva:s, ишкашим. zivuk; зебаки zevuk, санглечи zuluk,  шугнанское. zev, ягнобское zivok. Но др-перс. hazôna-, совр. перс. zäban, курд. ziman. Отсюда также видно родство осетинского с восточно-иранскими, посколько -k, видимо, инновационный суффикс. Исторически славянское, видимо, было *язвь (??), а не "язык" (Ср. лит liezhuvis, отсюда после аспирации окончания должно было быть *лезувь, *лезывь -- явно похоже на "лезвие" (меча)) Кстати, похоже, все-таки, что "язык" тоже скифское влияние или заимствование (??)
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Reply #29 on: February 23, 2008, 15:29
Фасмер пишет, что этимология "лезвия" -- "неясно"

GENERAL: диал. лезьё, севск. (Преобр.), лёзо -- то же, ле́зиво, арханг., лёз "рубанок бондаря", укр. ле́зо, ле́зво, блр. ле́зiво, др.-русск. лезъ "острие клинка" (Бор. Годунов, 1589 г.; см. Срезн. II, 16). Неясно. Абсолютно гадательно сравнение с лат. ligō "кирка, мотыга", греч. λίσγος "мотыга, кирка", которые сближаются с англос. slicc "колотушка, молоток", ср.-нж.-нем. sli^ken "реrсutеrе", вопреки Агрелю (Zwei Beitr. 36 и сл.), Ильинскому (ИОРЯС 23, 1, 172 и сл.); см. Вальде--Гофм. 1, 800. Не достоверно также сравнение с ирл. sligе "улица", sleg "копье", гот. slauhts "убой" (Левенталь, AfslPh 37, 392).

TRUBACHEV: [См. еще Чоп, "Slavistična Revija", 9, 1956, стр. 155 и сл. Наиболее вероятно объясняется слово ле́звие, ле́зиво как производное от лезть, возникшее первоначально в бортнической терминологии. См. В арбот, "Этимология. 1964", М., 1965, стр. 41--43. -- Т.]

Хи-хи... 95%, что это лит. liezhuvis! А "язык" действительно до странности похоже на скифское...
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Offline Dana

  • Posts: 16571
  • Gender: Female
Reply #30 on: February 23, 2008, 15:50
caşm - не такая уж устойчивая лексема, cmp.  в пашто stёrga.
А что касается xş, то я говорила о другом. В среднеперсидском языке в сочетании xş (в инлауте ?) начальный х отпал - др.перс. xşap > ср-перс. şap; xşaayathya > şah. А как происходило в оссетинском?
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Offline Darkstar

  • Posts: 7389
Reply #31 on: February 23, 2008, 15:52
Знакомых слов в осетинском много, на самом деле

Еще:
zhærdæ  серд-це
mad   мать
êst"alê, st"alê   star
wad    ветер
widag  Wurzel (корень)
kalm   лит. kirmele, латыш. ce:rme, совр. перс. kerm (червь) -- стабильно во многих ИЕ. По-русски должно быть *чермь, но почему-то имеем "червь".
êstæg   ость (=кость)
fêrt  (сын)      лат. puer (мальчик), совр. перс. pesär, авест. pu:ßra (сын), санксрит putr'a. Тоже очень стабильная лексема в иранских.
biræg"      волк
ræshug"d (архаич)   красный, red, рдеть

Оссетинское ærtæ (три) хорошо объясняет, откуда взялось армянское  ere-kh  (где kh -- древний показатель множеств. числа)  -- армяно-оссетинская метатеза (типична только в осетинском и армянском из всех ИЕ, часто в одних и тех же словах).
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Reply #32 on: February 23, 2008, 16:01
"в пашто stёrga"

Да, но пашто исключение, при том, что пашто вообще очень сильно отклоняющийся язык (точнее, скорее, группа слабо изученных языков?). Также ягнобское G'urda.

"В среднеперсидском языке в сочетании xş (в инлауте ?) начальный х"

Ну, в разных восточно-иранских группах -- разная судьба. Сравните сами:

1) хотаносакское  sh'ava   
2) йидга kshowoh, мунжди ashawa   
3) пушту shpa, shipa   
5) ягнобский xishap   
6) ваханский naghd   
7) ормури (логарский) Xo, (канигурский) shyo   
8 ) ишкашимский sab, санглечи forshuk,   
9) шугнанский shab, сарикольский xeb, язгулямский shab    
10) оссетинский æxshæv

Наконец,   
11) армянский gisher (явно отсюда же!)
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Reply #33 on: February 23, 2008, 16:02
Такой разнобой явно говорит, что большинство этих групп древние, отделились друг от друга давно, 2-3 тысячи лет назад.
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Reply #34 on: February 23, 2008, 16:10
Кстати, я понял, что art (огонь) -- это метатеза от авест. âtar-sh.
Так же как fert -- метатеза от авест. pu:ßra (сын), санксрит putr'a
Метатеза -- типичное оссетинское явление.
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Reply #35 on: February 23, 2008, 16:55
Легенда о собаке.
Почему считается, что русское "собака" из скифских, потому что

 In the mid-5th century BCE, Herodotus (Histories 1.110[9]) noted that spaka is the Median word for a female dog. (wiki) Чуть ли не единственное известное слово на пресловутом "медийском".

Также авест. spa:-, пашто spay, ормури spok, spak, хотаносакское sh've
K. spak
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Offline Nekto

  • Posts: 15253
  • Gender: Male
Reply #36 on: February 23, 2008, 18:01
К теме о сравнении осетинского с западно-европейскими языками цитата из Седова «Славяне»:

«…Положение о древнеевропейской общности, изложенное Г.Краэ, находит подтверждение в ряде последующих изысканий. Так В.И. Абаев, характеризуя серию ирано-европейских (скифо-сарматских) языковых схождений и параллели в области мифологии, утверждал, что они достаточно определенно говорят о тесных контактах древнейшего ираноязычного населения юго-восточной Европы с еще нерасчлененными в языковом отношении западноевропейскими племенами. Древнеевропейскую языковую общность, в которую входили будующие кельты, италики, германцы и славяне (по В. И. Абаеву, еще и тохары), заключал исследователь, следует считать исторической реальностью.
К такому же выводу склоняют исследования О. Н. Трубачева славянской ремесленной – гончарной, кузнечной, текстильной и деревообрабатывающей лексики. Оказывается, что носители раннеславянских диалектов или их предки ( :)) в то время, когда формировалась эта терминология, находились в тесных контактах с будущими италиками, германцами и кельтами и составляли с ними единый центральноевропейский культурный регион. Этот регион в общих чертах соответствует коренной территории древнеевропейской гидронимии…»

Offline OSETIN

  • Posts: 11
Reply #37 on: February 28, 2008, 20:26
Бог - Хуыцау
свободный - æвдæлон, уæгъдибар
ночь - æхсæв
рай - дзæнæт
хороший - дзæбæх, хорз
красивый - рæсугъд
топор - фæрæт
огонь - арт, цæхæр
орёл - цæргæс
медведь - арс

Offline Darkstar

  • Posts: 7389
Reply #38 on: February 29, 2008, 00:22
лошадь, конь -- еще напомните.
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Reply #39 on: February 29, 2008, 00:22
И нет ли в инете русско-осетинского словаря -- так и не нашел.
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Reply #40 on: February 29, 2008, 00:24
Рус. бог это -- авест. и древнеперс. baga vazarka -- бог великий (по памяти).
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Offline Dana

  • Posts: 16571
  • Gender: Female
Reply #41 on: February 29, 2008, 01:18
А ещё санскритское bhaga.
 
Baga vaz(ё)raka.
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Reply #42 on: February 29, 2008, 01:29
Хуыцау отдалённо напоминает персидское Худо и пашто Xwodae...
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Offline Rōmānus

  • Posts: 20020
  • Gender: Male
Reply #43 on: February 29, 2008, 18:14


         С суффиксом  -дон-:
   
  а) города: Ашингдон, Базилдон, Бовингдон, Коулсдон, Лонгдон Хилс, Лейндон, Лондон-Колни, Лонг-Крендон, Молдон, Пелдон, Райдон, Реттендон, Невендон, Стандон, Саут-Оксендон, Уодсдон, Уорплесдон, Уэст-Кландон,  Фарингдон, Тейдон-Батс, Хамблдон, Ходсдон, Хендон, Хордон-он-вэ-Хилл, Шеффилд-апон-Лон-дон (район Лондона) Билсдон, Грейт-Оксе-ндон,  Даддон,  Ийдон,  Кливдон,  Колдон,  Лонгдон, Лондон (кельтское название, как отмечает Ф. Е. Холлидей   в книге «История Англии»), Суиндон, Уидон-Бек, Уэст-Хаддон, Хелмдон, Бейлдон (в Англии), Абингдон (графство Беркшир), Бандон (на южном побережье Ирландии), Бадон (в 500 году здесь произошло сражение между англичанами и романизированными кельтами во главе с Амбросиусом Ауреллианусом), Инвергордон, Уэст-Гордон (в Шотландии), Карндона (на севере Ирландии). Уимблдон (под Лондоном, знаменит своими теннисными кортами) Хантингдон (графство Хантингдоншир).
   б) реки: Калмдон в Северной Ирландии), Кройдон (под Лондоном), Ледон (в Англии), Лоддон (р-н Лондона), Литл-Дон (р-н Англии).
    в) горы: Сноудон (наивысший пик Кембрианских гор в Северном Уэльсе, высотой 1085 метров над уровнем моря).     
2. С префиксом –дон–:
а) города: Донгегол (в заливе Донегол в Ирландии), Донкастер (на р. Дон в Англии) Донсон-Бридж (в Англии).
б) реки и залив: р. Дон (бас. Хамбер, в Англии), р. Дон в Шотландии), залив Донегол (на северо-западе Ирландии).
3. С основой  – дон –
а) города: Лондондери (в Сев. Ирландии у залива Лох-Файл), Лондоналд (в Шотландии).
б) графство: Хантингдоншир (в Англии).

Эти топонимы и гидронимы отнюдь не научная фантастика. Как и не фантастика иранское происхождение названий рек(гидронимов) - Дон, Дунай, Днестр, Днепр, но это другая тема.


:wall:

Я смотрю любители БРЕДА начали размножаться почкованием. Все -доны в Британии - кельтские названия от слова dún - крепость, замок. К примеру, "Донегол" или как оно звучит в оригинале на ирландском - Dún na nGall - "крепость чужаков" и т.д. Остальной БРЕД мне просто лень разбирать.
Надежда - мать дураков (с) Литовская пословица

Reply #44 on: February 29, 2008, 18:17
name – ном -- стабильно почти во всех ИЕ (кроме балто-слав, кельтских)

Что тебе стабильно, одержимый манией величия?  :o По-прусски - emmens, по-ирландски аinm - полная аналогия с греческим "онома". Марш раскраски малевать!  :down:
Надежда - мать дураков (с) Литовская пословица

Reply #45 on: February 29, 2008, 18:19
собака   куыдз  (Родственно русскому "кутя, кутенок", болг. куче "собака", латш. kucis, не путать с корнем на *s-! Корень на k- стабильно просматривается во многих ИЕ языках!)

Дурачок, это один и тот же корень, только сатемизированный и несатемизированный варианты.  :wall:
Надежда - мать дураков (с) Литовская пословица

Offline Darkstar

  • Posts: 7389
Reply #46 on: March 1, 2008, 21:17
Нет, это разные корни. Они существуют параллельно во всех языках. И у них разные вторые слоги и вторые гласные. Ты ни черта не знаешь, и таблицу мою не смотрел.
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Reply #47 on: March 1, 2008, 21:18
"По-прусски - emmens, по-ирландски аinm - полная аналогия с греческим "онома"."

Ну да, да. Но я считаю, что это довольно близко.

Слово сохраняется в совершенно экзотических иранских, нуристанских и арийских и там с ним ничего не происходит. Лит, латш vardas -- единственное исключение. Все это есть у меня в таблице ("ИЕ с высоты птичьего полета")
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Offline Karakurt

  • Posts: 20863
  • Gender: Male
Reply #48 on: March 18, 2008, 03:32
Quote from: Darkstar
Quote from: Roman
Дурачок
Ну да, да.
;D (вырвано из контекста)
͡° ͜つ ͡°

Offline Darkstar

  • Posts: 7389
Reply #49 on: March 18, 2008, 09:19
Узнали себя в зеркале, да? Следующий этап научиться завязывать шнурки и не какать в трусики.
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: