Лингвофорум

Теоретический раздел => Индоевропейские языки => Индоиранские языки => Topic started by: OSETIN on February 21, 2008, 21:04

Title: Осетинский язык
Post by: OSETIN on February 21, 2008, 21:04
Осетинский язык принадлежит к иранской группе индоевропейских языков. К северной части восточной подгруппы, которая на сегодняшний день практически полностью исчезла. Восходит к языку скифов-саков-сарматов-алан, которые жили к северу от Черного и Каспийского морей, а также в предгорьях Кавказа (конечно, наряду с другими кочевыми и полукочевыми ираноязычными племенами).

Диалектная раздробленность незначительна. Традиционно выделяют два диалекта: дигорский (распространенный в районе г. Дигора и с. Чикола на западе РСО-А, а также в сёлах Дигорского ущелья) и иронский (на всей остальной территории). Дигорский диалект можно условно поделить на дигорский и чиколинский говоры. Иронский диалект в  свою очередь делится на несколько говоров — условно три: северный (большинство говорящих), кударский или южный (бóльшая часть осетинского населения Южной Осетии и внутренних районов Грузии, беженцы-южане в Северной Осетии, в том числе, большинство жителей селения Ногир под Владикавказом, где проживают потомки переселенцев 20-х годов), ксанский или чсанский (Ленингорский район Южной Осетии, т. е. долина реки Ксан).

Литературный осетинский язык сформировался на основе иронского диалекта.

Title: Осетинский язык
Post by: OSETIN on February 21, 2008, 21:12
Сходство осетинского языка с некоторыми европейскими:

С английским

arm - арм
egg - аиг
narrow - нарæг
middle - мидæгаей
all - алы
another - æндæр
door - дуар
hoot - худ
kourt – кæрт
foot – фад
dress – дарæс
murder – мард
what – уат
nanny – нана
devil – ивал
name – ном
my – мæ
food - фут
enter(англ.ввод,пуск) - антæр
father - фыд

В Британии римлянами в качестве наемников использовались ираноязычные сарматы, родственный скифам и аланам народ. В 175 году н.э. император Марк Аврелий нанял 8000 наемников-сарматов, из которых 5500 было направлено в Британию. После окончания службы в римской армии, сарматы, в отличие от других солдат auxilia, не могли вернутся на родину, так как она находилась за границами империи. Судя по всему, сарматские "военные поселения" продолжали существовать в течение всего 3-го века. В 17 веке в графстве Ланкашир были найдены надгробия с упоминанием сарматов. По словам византийского автора XV в. Лаорника Халкакондиласа: «В эпоху поздней империи военные поселения сармат зарегистрированы даже на территории Англии».

По утверждению американского ученого Бернарда С. Бахраха, «аланы были единственным негерманским народом, основавшим значительные поселения на территории Западной Европы». Они предпочитали делать остановки на берегах рек». 

Как упоминает Бернард С. Бахрах, в середине VI века на землях, управляемых Кономором, жили аланы, говорившие на родном языке. Итак, в течение второй половины V века аланские воины поселились на землях Римской империи для вступления в ряды потенцариев, которые заправляли всеми местными делами.

К примеру, как отмечает С. Бахрах, у западноримского императора Максимилиана, сменившего Грациана, «отец был гот, а мать – аланка».

 Исходя из вышесказанного, можно заключить, что  те  сармато-аланские поселения, которые существовали в V-VI веках на территории Британии, могли оказать немалое влияние на топонимику местного ареала.

Например:

Река Кройдон(близ Лондона) переводится на осетинский как "мельничная река"
Уэмблдон - "река дружбы"
Лондон - "пристань"

С греческим

даендаг - донди (зуб)
дзыбп - дзепи ( карман )
авд - эфта (семь)
халы - халай ( портится ломается )

С немецким

Hoch(высота, высокий, возвышенность) – Хох – гора, высота.
Hochland(высокая страна, страна гор)

Немцы называют Дунай – Donau(Донау) – это ещё раз подтверждает осетинское(скифо-сарматское происхождение этого названия)

Title: Осетинский язык
Post by: Nekto on February 21, 2008, 23:20
Зря это вы о Дунае и топонимии Англии. Теперь эта тема будет автоматически перенесена в раздел Псевдонаука. А жаль. Нам славянам очень интересен осетинский язык, чтобы понять свои собственные.
И осетинские слова интереснее сравнивать не с западно-европейскими, а со славянскими, особенно много интересностей можно обнаружить, если сравнивать с польским.
Title: Re: Осетинский язык
Post by: Darkstar on February 21, 2008, 23:44
Почему псевдо, если они действительно были в Англии (о чем я не знал). А топономика сама по себе изначально псевдонаука, так что ее испорить почти невозможно.
Title: Re: Осетинский язык
Post by: Darkstar on February 21, 2008, 23:46
Осетин, если осетинский хорошо знаете, не уходите далеко. У меня есть важная теория на счет осетинского... позднее...
Title: Re: Осетинский язык
Post by: Nekto on February 21, 2008, 23:48
Осетин, если осетинский хорошо знаете, не уходите далеко. У меня есть важная теория на счет осетинского... позднее...
Давайте не будем осетину забивать мозги мусором, а для начала поспрашиваем как на осетинском будут разные слова, например, сорок, сто, др. числительные...
Title: Re: Осетинский язык
Post by: Чайник777 on February 22, 2008, 08:35
Давайте не будем осетину забивать мозги мусором, а для начала поспрашиваем как на осетинском будут разные слова, например, сорок, сто, др. числительные...
Что Вы как маленькие, можно же скачать словари и посмотреть!  ;D
Title: Осетинский язык
Post by: Dana on February 22, 2008, 09:32
Интересно было бы увидеть ещё сравнения с персидским.
Как по-оссетински "вода" ?
Title: Осетинский язык
Post by: Чайник777 on February 22, 2008, 10:38
Dana, в словаре нашёл только "дон" - вода.
Title: Re: Осетинский язык
Post by: Darkstar on February 22, 2008, 13:50
"Давайте не будем осетину забивать мозги мусором"

Мусор -- это то, что вы ежедневно пишите в интернете. Это мусор. Не путайте, пожалуйста, с моими очень грамотными, по большей части, вещами.
Title: Re: Осетинский язык
Post by: Vertaler on February 22, 2008, 15:30
"Давайте не будем осетину забивать мозги мусором"

Мусор -- это то, что вы ежедневно пишите в интернете. Это мусор. Не путайте, пожалуйста, с моими очень грамотными, по большей части, вещами.
Скажите ещё, что сегодня вы, как президент России, подписали указ, в котором... (вставить нужное по желанию)
Title: Re: Осетинский язык
Post by: Darkstar on February 22, 2008, 17:40
Скажу. Я, президент всия Руси, подписал указ, в соответствии с которым! Точка! :D
Title: Осетинский язык
Post by: OSETIN on February 22, 2008, 22:08
Nekto

         С суффиксом  -дон-:
   
  а) города: Ашингдон, Базилдон, Бовингдон, Коулсдон, Лонгдон Хилс, Лейндон, Лондон-Колни, Лонг-Крендон, Молдон, Пелдон, Райдон, Реттендон, Невендон, Стандон, Саут-Оксендон, Уодсдон, Уорплесдон, Уэст-Кландон,  Фарингдон, Тейдон-Батс, Хамблдон, Ходсдон, Хендон, Хордон-он-вэ-Хилл, Шеффилд-апон-Лон-дон (район Лондона) Билсдон, Грейт-Оксе-ндон,  Даддон,  Ийдон,  Кливдон,  Колдон,  Лонгдон, Лондон (кельтское название, как отмечает Ф. Е. Холлидей   в книге «История Англии»), Суиндон, Уидон-Бек, Уэст-Хаддон, Хелмдон, Бейлдон (в Англии), Абингдон (графство Беркшир), Бандон (на южном побережье Ирландии), Бадон (в 500 году здесь произошло сражение между англичанами и романизированными кельтами во главе с Амбросиусом Ауреллианусом), Инвергордон, Уэст-Гордон (в Шотландии), Карндона (на севере Ирландии). Уимблдон (под Лондоном, знаменит своими теннисными кортами) Хантингдон (графство Хантингдоншир).
   б) реки: Калмдон в Северной Ирландии), Кройдон (под Лондоном), Ледон (в Англии), Лоддон (р-н Лондона), Литл-Дон (р-н Англии).
    в) горы: Сноудон (наивысший пик Кембрианских гор в Северном Уэльсе, высотой 1085 метров над уровнем моря).     
2. С префиксом –дон–:
а) города: Донгегол (в заливе Донегол в Ирландии), Донкастер (на р. Дон в Англии) Донсон-Бридж (в Англии).
б) реки и залив: р. Дон (бас. Хамбер, в Англии), р. Дон в Шотландии), залив Донегол (на северо-западе Ирландии).
3. С основой  – дон –
а) города: Лондондери (в Сев. Ирландии у залива Лох-Файл), Лондоналд (в Шотландии).
б) графство: Хантингдоншир (в Англии).

Эти топонимы и гидронимы отнюдь не научная фантастика. Как и не фантастика иранское происхождение названий рек(гидронимов) - Дон, Дунай, Днестр, Днепр, но это другая тема.

Вот вам, славянину, сравнение с русским(восточно-славянским), если так интересно:

1. ничьи – ничи
2. хорошо - хорз(хорж)
3. я, аз(старослов.)- æз
4. талмач,переводчик- тæлмац
5. тает – таи
6. канон(делать)– кæнон (гл.) -
7. край - каерон
8. брат – рвад
9.  тыл – тыл – верхняя часть черепа, затылок (за тылом)
10.бурый – бур (цвет) темно-желтый.
11.умер – амард
12.мед – мыд
13.ведать – выд (вед) – след. Идти по следу.
14.окраина – акæройнæ(устар.) – край, порубежье
15.зевака – зевæг (диг.) – лентяй, бездельник
16.дзяды (беларус.) – заед – святой, ангел
17.мысль – мыс – дума, думать
18.мышь – мышт
19.знак – зынæг – то что виднеется
20.бахтерь – баехдар – носимое лошадью
21.есть – исты – что-нибудь, в наличии
22.рамо (устар.) – арм - конечность
23.дурак – дурæг – каменный (т.е. тупой, тугодум)
24.стрый(устар.) старый – стыр
25.горн – гарна (гæрæн) – печь для обжига
26.по-чет – цыт - слава
27.гарда – кард – меч или основание рукоятки меча
28.ватага – фæтæг – группа.
29.группа – гуыппыртæ– группировки, толпы
30.трус – тæрс
31.важный – вазыг – весомый,значительный
32.вес – уæз – тяжесть
33.тыл – тыл – верхняя часть черепа, затылок (за тылом)


Dana

Вода по осетински - дон.


Darkstar

Числительные:

Счет от 20 до 1000

По десятичной системе счисления:

20 – дыууын
21 – дыууын иу
22 – дыууын дыууæ
23 – дыууын æртæ
24 – дыууын цыппар 25 – дыууын фондз
26 – дыууын æхсæз
27 – дыууын авд
28 – дыууын аст
29 – дыууын фараст

30 – æртын
40 – цыппор
50 – фæндзай
60 – æхсай
70 – æвдай 80 – æстай
90 – науæдз
100 – сæдæ

По двадцатичной системе счета:

От 20 до 40

20 – ссæдз
21 – иу æмæ ссæдз
22 – дыууæ æмæ ссæдз
23 – æртæ æмæ ссæдз
24 – цыппар æмæ ссæдз
25 – фондз æмæ ссæдз
26 – æхсæз æмæ ссæдз
27 – авд æмæ ссæдз
28 – аст æмæ ссæдз
29 – фараст æмæ ссæдз
 30 – дæс æмæ ссæдз
31 – иуæндæс æмæ ссæдз
32 – дыууадæс æмæ ссæдз
33 – æртындæс æмæ ссæдз
34 – цыппæрдæс æмæ ссæдз
35 – фынддæс æмæ ссæдз
36 – æхсæрдæс æмæ ссæдз
37 – æвддæс æмæ ссæдз
38 – æстдæс æмæ ссæдз
39 – нудæс æмæ ссæдз


1 – фыццаг (фыццæгæм)                   «первый»           
2 – дыккаг (дыккæгæм)                     «второй»
3 – æртыккаг (æртыккæгæм)               и т. д.

иу – иугай «по одному»
дыууæ – дыгай «по два»
æртæ – æртыгай «по три»




213789 – дыууæсæдæ æртындæс мины авдсæдæ æстай фараст  :D

Title: Осетинский язык
Post by: Nekto on February 22, 2008, 23:52
Nekto

         С суффиксом  -дон-:
   
  а) города: Ашингдон, Базилдон, Бовингдон, Коулсдон, Лонгдон Хилс, Лейндон, Лондон-Колни, Лонг-Крендон, Молдон, Пелдон, Райдон, Реттендон, Невендон, Стандон, Саут-Оксендон, Уодсдон, Уорплесдон, Уэст-Кландон,  Фарингдон, Тейдон-Батс, Хамблдон, Ходсдон, Хендон, Хордон-он-вэ-Хилл, Шеффилд-апон-Лон-дон (район Лондона) Билсдон, Грейт-Оксе-ндон,  Даддон,  Ийдон,  Кливдон,  Колдон,  Лонгдон, Лондон (кельтское название, как отмечает Ф. Е. Холлидей   в книге «История Англии»), Суиндон, Уидон-Бек, Уэст-Хаддон, Хелмдон, Бейлдон (в Англии), Абингдон (графство Беркшир), Бандон (на южном побережье Ирландии), Бадон (в 500 году здесь произошло сражение между англичанами и романизированными кельтами во главе с Амбросиусом Ауреллианусом), Инвергордон, Уэст-Гордон (в Шотландии), Карндона (на севере Ирландии). Уимблдон (под Лондоном, знаменит своими теннисными кортами) Хантингдон (графство Хантингдоншир).
   б) реки: Калмдон в Северной Ирландии), Кройдон (под Лондоном), Ледон (в Англии), Лоддон (р-н Лондона), Литл-Дон (р-н Англии).
    в) горы: Сноудон (наивысший пик Кембрианских гор в Северном Уэльсе, высотой 1085 метров над уровнем моря).     
2. С префиксом –дон–:
а) города: Донгегол (в заливе Донегол в Ирландии), Донкастер (на р. Дон в Англии) Донсон-Бридж (в Англии).
б) реки и залив: р. Дон (бас. Хамбер, в Англии), р. Дон в Шотландии), залив Донегол (на северо-западе Ирландии).
3. С основой  – дон –
а) города: Лондондери (в Сев. Ирландии у залива Лох-Файл), Лондоналд (в Шотландии).
б) графство: Хантингдоншир (в Англии).

Ну и что это доказывает? Что древнейшим населением Британских островов были иранцы?  :what:

Эти топонимы и гидронимы отнюдь не научная фантастика. Как и не фантастика иранское происхождение названий рек(гидронимов) - Дон, Дунай, Днестр, Днепр, но это другая тема.
Дон, Днестр, Днепр - безусловно, потому что на этих реках издревле жили иранцы.
Дунай - очень вряд ли. Название Дуная от кельтов Центральной Европы (иранцев там никогда не было).

Дуна́й

ORIGIN: Заимств. через гот. *Dōnawi из кельт.-лат. Dānuvius (Цезарь, Dе bello Gall. 6, 25 и т. д.), родственного авест. danu- "река". др.-инд. dānu- "сочащаяся жидкость", осет. don "река" (см. Дон)...
Title: Осетинский язык
Post by: Nekto on February 23, 2008, 00:02
Вот вам, славянину, сравнение с русским(восточно-славянским), если так интересно:
1. ничьи – ничи
2. хорошо - хорз(хорж)
3. я, аз(старослов.)- æз
4. талмач,переводчик- тæлмац
5. тает – таи
6. канон(делать)– кæнон (гл.) -
7. край - каерон
8. брат – рвад
9.  тыл – тыл – верхняя часть черепа, затылок (за тылом)
10.бурый – бур (цвет) темно-желтый.
11.умер – амард
12.мед – мыд
13.ведать – выд (вед) – след. Идти по следу.
14.окраина – акæройнæ(устар.) – край, порубежье
15.зевака – зевæг (диг.) – лентяй, бездельник
16.дзяды (беларус.) – заед – святой, ангел
17.мысль – мыс – дума, думать
18.мышь – мышт
19.знак – зынæг – то что виднеется
20.бахтерь – баехдар – носимое лошадью
21.есть – исты – что-нибудь, в наличии
22.рамо (устар.) – арм - конечность
23.дурак – дурæг – каменный (т.е. тупой, тугодум)
24.стрый(устар.) старый – стыр
25.горн – гарна (гæрæн) – печь для обжига
26.по-чет – цыт - слава
27.гарда – кард – меч или основание рукоятки меча
28.ватага – фæтæг – группа.
29.группа – гуыппыртæ– группировки, толпы
30.трус – тæрс
31.важный – вазыг – весомый,значительный
32.вес – уæз – тяжесть
33.тыл – тыл – верхняя часть черепа, затылок (за тылом)

А вот за это вам большое спасибо.  :=

Жалко, что вы не знаете польского, лексических параллелей смогли бы надыбать побольше.
Вот, например, небольшой список иранизмов в польском:
baczyc - бачить, видеть
patrzyc - смотреть
szatrzyc -  ?
dbac - дбать, заботиться
trwac - трывать, длиться, продолжаться
tuszyc - ?
pitwac - ?
zwawy - жвавый, бодрый
poczwara - ?
rarog - ястреб
pan - пан, хозяин, господин
kat - кат, палач

А как эти слова звучат в осетинском?
Title: Осетинский язык
Post by: Nekto on February 23, 2008, 00:12

Числительные:


Очень интересно. А что это за система исчисления - двадцатиричная? Откуда она родом?

А как по осетински будет 11 - 19?
Title: Re: Осетинский язык
Post by: Nekto on February 23, 2008, 00:20
Скажите ещё, что сегодня вы, как президент России, подписали указ, в котором... (вставить нужное по желанию)
Что вы Vertaler? Сравнить Его с каким-то там президентом России!
Вы еще не догадались кто Он есть на самом деле?
 :yes: ;-)
Title: Осетинский язык
Post by: Dana on February 23, 2008, 09:36
Ещё интересно узнать несколько слов: хороший, красивый, великий, свободный, чёрный, ночь, день, Бог.
И как читаются буквы "ае" и "ы" ?
Title: Re: Осетинский язык
Post by: Darkstar on February 23, 2008, 12:14
ночь  æxshæv (авест. xshap c осетинской метатезой)
день  bon (в других индо-европейских нет, этимология неясна)

Остальные не помню...
Title: Re: Осетинский язык
Post by: Darkstar on February 23, 2008, 12:28
Хотя на калаша (дардские) "день" bas -- вот, нашел
Title: Re: Осетинский язык
Post by: Darkstar on February 23, 2008, 12:56
Комментарии по некоторым этимологиям.
В основном, только эти слова являются родственными, остальные случайные, скорее всего, случайные совпадения:

1) egg - аиг -- cтарослав. aйце -- совр. греч avgo -- ишкашимский akik -- калаша aykun -- ормури alk -- общеиндоевроейское, но отчетливо наблюдается только в ограниченном числе языков

2) door - дуар -- дверь
3) foot – фад -- пята
4) murder – мард -- мертвый -- стабильно
5) name – ном -- стабильно почти во всех ИЕ (кроме балто-слав, кельтских)
6) my – мæ -- стабильно
7) я, аз(старослов.)- æз -- стабильно в большинстве иранских (также *azem)
8 ) даендаг - донди (зуб), рус. десна (?) -- совершенно стабильно почти во всех ИЕ, кроме славянских, латышского (zobs), пушту (gas), ормури (gishi, gas) и некоторых других. Одно из самых стабильных ИЕ слов.
9) food - фут - пить, питаться -- стабильно во многих ИЕ
10) father - фыд -- классика
11) дон -- предположительно остаток от *wodor (ср. арм. dzhowr (Jur) и вал. dwr)

12) хорошо - хорз(хорж) -- иногда считают заимствованием в русский из скифских, иногда совпадением (тогда "хороший" от "хоробрый")

13) brother -- брат – рвад -- типичная осетинская метатеза, характерная также для армянского (eRbayr). Переход b > v -- типичная черта восточно-иранских. Если бы не эта невзрачная особенность, армянский давно вписали бы обратно в иранские (в родстаенники к осетинскому, потому что многое слишком уж похоже).

14) мед – мыд --  лит. medus -- стабильно во многих ИЕ
15) mind-- мысль – мыс – дума, думать -- стабильно во многих ИЕ
16) mouse -- мышь – мышт  -- стабильно
Title: Осетинский язык
Post by: Nekto on February 23, 2008, 12:59
А как будет по-осетински Бог, рай, топор, собака? Как будет огонь, ватра?
Title: Осетинский язык
Post by: Nekto on February 23, 2008, 13:06
24.стрый(устар.) старый – стыр

Стрый - это, строго говоря, не старый, а дядя по отцу.
Достаточно было написать:
24. старый - стыр

Еще у Фасмера заметил:
голос - галас (или как?)
радуга - др.-осет. *ardunga-
дуть, курить - думун
Title: Re: Осетинский язык
Post by: Darkstar on February 23, 2008, 13:19
собака   куыдз  (Родственно русскому "кутя, кутенок", болг. куче "собака", латш. kucis, не путать с корнем на *s-! Корень на k- стабильно просматривается во многих ИЕ языках!)

огонь  art, zhêng; ruxs (art --  вроде, шугнанское yâc (< *ac), авест. âtar-sh, перс. atesh -- но откуда там "r" непонятно)
(ruxs -- ишкашим. róshni; санглеч. roshnai, ваханское raxnig "огонь" -- вероятно родственно lux, луч (?))
Title: Осетинский язык
Post by: Dana on February 23, 2008, 13:48
Получается, что в оссетинском прото-иранский xv сохраняется?
Title: Осетинский язык
Post by: Dana on February 23, 2008, 13:50
Блин, xş в смысле.
Title: Осетинский язык
Post by: Vertaler on February 23, 2008, 14:12
И как читаются буквы "æ" и "ы" ?
По моим наблюдениям, как открытое и закрытое шва, то есть [ɐ] и [ɘ]. Происходят они от кратких a и і.
Title: Осетинский язык
Post by: amdf on February 23, 2008, 14:52
æвзаг - язык, вот что я ещё заметил.
Title: Re: Осетинский язык
Post by: Darkstar on February 23, 2008, 15:07
"Блин, xş в смысле"

авест. лексема xshap очень стабильна во всех иранских. Типичная иранская инновация. Единственное, "таинственное" исключение ваханское naghd "ночь" (и видимо, более редкое авестийское naxtu (точное значение не помню, ночью?)). Ваханский самый отдаленный памирский язык, высоко в горах, граничит с бурушаски, в нем сохраняются древние элементы.

Другая типичная иранская инновация осет. cæsht "глаз" (ср. авест. chashman). Тоже стабильна во всех иранских. Если бы не такие инновации, никто бы и не доказал, что иранские вообще родственны друг другу -- разбили бы на отдельные ИЕ группы, как сделали с дардскими и нуристанскими.

"æвзаг"
Cр. авест. *hizva:s, ишкашим. zivuk; зебаки zevuk, санглечи zuluk,  шугнанское. zev, ягнобское zivok. Но др-перс. hazôna-, совр. перс. zäban, курд. ziman. Отсюда также видно родство осетинского с восточно-иранскими, посколько -k, видимо, инновационный суффикс. Исторически славянское, видимо, было *язвь (??), а не "язык" (Ср. лит liezhuvis, отсюда после аспирации окончания должно было быть *лезувь, *лезывь -- явно похоже на "лезвие" (меча)) Кстати, похоже, все-таки, что "язык" тоже скифское влияние или заимствование (??)
Title: Re: Осетинский язык
Post by: Darkstar on February 23, 2008, 15:29
Фасмер пишет, что этимология "лезвия" -- "неясно"

GENERAL: диал. лезьё, севск. (Преобр.), лёзо -- то же, ле́зиво, арханг., лёз "рубанок бондаря", укр. ле́зо, ле́зво, блр. ле́зiво, др.-русск. лезъ "острие клинка" (Бор. Годунов, 1589 г.; см. Срезн. II, 16). Неясно. Абсолютно гадательно сравнение с лат. ligō "кирка, мотыга", греч. λίσγος "мотыга, кирка", которые сближаются с англос. slicc "колотушка, молоток", ср.-нж.-нем. sli^ken "реrсutеrе", вопреки Агрелю (Zwei Beitr. 36 и сл.), Ильинскому (ИОРЯС 23, 1, 172 и сл.); см. Вальде--Гофм. 1, 800. Не достоверно также сравнение с ирл. sligе "улица", sleg "копье", гот. slauhts "убой" (Левенталь, AfslPh 37, 392).

TRUBACHEV: [См. еще Чоп, "Slavistična Revija", 9, 1956, стр. 155 и сл. Наиболее вероятно объясняется слово ле́звие, ле́зиво как производное от лезть, возникшее первоначально в бортнической терминологии. См. В арбот, "Этимология. 1964", М., 1965, стр. 41--43. -- Т.]

Хи-хи... 95%, что это лит. liezhuvis! А "язык" действительно до странности похоже на скифское...
Title: Осетинский язык
Post by: Dana on February 23, 2008, 15:50
caşm - не такая уж устойчивая лексема, cmp.  в пашто stёrga.
А что касается xş, то я говорила о другом. В среднеперсидском языке в сочетании xş (в инлауте ?) начальный х отпал - др.перс. xşap > ср-перс. şap; xşaayathya > şah. А как происходило в оссетинском?
Title: Re: Осетинский язык
Post by: Darkstar on February 23, 2008, 15:52
Знакомых слов в осетинском много, на самом деле

Еще:
zhærdæ  серд-це
mad   мать
êst"alê, st"alê   star
wad    ветер
widag  Wurzel (корень)
kalm   лит. kirmele, латыш. ce:rme, совр. перс. kerm (червь) -- стабильно во многих ИЕ. По-русски должно быть *чермь, но почему-то имеем "червь".
êstæg   ость (=кость)
fêrt  (сын)      лат. puer (мальчик), совр. перс. pesär, авест. pu:ßra (сын), санксрит putr'a. Тоже очень стабильная лексема в иранских.
biræg"      волк
ræshug"d (архаич)   красный, red, рдеть

Оссетинское ærtæ (три) хорошо объясняет, откуда взялось армянское  ere-kh  (где kh -- древний показатель множеств. числа)  -- армяно-оссетинская метатеза (типична только в осетинском и армянском из всех ИЕ, часто в одних и тех же словах).
Title: Re: Осетинский язык
Post by: Darkstar on February 23, 2008, 16:01
"в пашто stёrga"

Да, но пашто исключение, при том, что пашто вообще очень сильно отклоняющийся язык (точнее, скорее, группа слабо изученных языков?). Также ягнобское G'urda.

"В среднеперсидском языке в сочетании xş (в инлауте ?) начальный х"

Ну, в разных восточно-иранских группах -- разная судьба. Сравните сами:

1) хотаносакское  sh'ava   
2) йидга kshowoh, мунжди ashawa   
3) пушту shpa, shipa   
5) ягнобский xishap   
6) ваханский naghd   
7) ормури (логарский) Xo, (канигурский) shyo   
8 ) ишкашимский sab, санглечи forshuk,   
9) шугнанский shab, сарикольский xeb, язгулямский shab    
10) оссетинский æxshæv

Наконец,   
11) армянский gisher (явно отсюда же!)
Title: Re: Осетинский язык
Post by: Darkstar on February 23, 2008, 16:02
Такой разнобой явно говорит, что большинство этих групп древние, отделились друг от друга давно, 2-3 тысячи лет назад.
Title: Re: Осетинский язык
Post by: Darkstar on February 23, 2008, 16:10
Кстати, я понял, что art (огонь) -- это метатеза от авест. âtar-sh.
Так же как fert -- метатеза от авест. pu:ßra (сын), санксрит putr'a
Метатеза -- типичное оссетинское явление.
Title: Re: Осетинский язык
Post by: Darkstar on February 23, 2008, 16:55
Легенда о собаке.
Почему считается, что русское "собака" из скифских, потому что

 In the mid-5th century BCE, Herodotus (Histories 1.110[9]) noted that spaka is the Median word for a female dog. (wiki) Чуть ли не единственное известное слово на пресловутом "медийском".

Также авест. spa:-, пашто spay, ормури spok, spak, хотаносакское sh've
K. spak
Title: Осетинский язык
Post by: Nekto on February 23, 2008, 18:01
К теме о сравнении осетинского с западно-европейскими языками цитата из Седова «Славяне»:

«…Положение о древнеевропейской общности, изложенное Г.Краэ, находит подтверждение в ряде последующих изысканий. Так В.И. Абаев, характеризуя серию ирано-европейских (скифо-сарматских) языковых схождений и параллели в области мифологии, утверждал, что они достаточно определенно говорят о тесных контактах древнейшего ираноязычного населения юго-восточной Европы с еще нерасчлененными в языковом отношении западноевропейскими племенами. Древнеевропейскую языковую общность, в которую входили будующие кельты, италики, германцы и славяне (по В. И. Абаеву, еще и тохары), заключал исследователь, следует считать исторической реальностью.
К такому же выводу склоняют исследования О. Н. Трубачева славянской ремесленной – гончарной, кузнечной, текстильной и деревообрабатывающей лексики. Оказывается, что носители раннеславянских диалектов или их предки ( :)) в то время, когда формировалась эта терминология, находились в тесных контактах с будущими италиками, германцами и кельтами и составляли с ними единый центральноевропейский культурный регион. Этот регион в общих чертах соответствует коренной территории древнеевропейской гидронимии…»
Title: Осетинский язык
Post by: OSETIN on February 28, 2008, 20:26
Бог - Хуыцау
свободный - æвдæлон, уæгъдибар
ночь - æхсæв
рай - дзæнæт
хороший - дзæбæх, хорз
красивый - рæсугъд
топор - фæрæт
огонь - арт, цæхæр
орёл - цæргæс
медведь - арс
Title: Re: Осетинский язык
Post by: Darkstar on February 29, 2008, 00:22
лошадь, конь -- еще напомните.
Title: Re: Осетинский язык
Post by: Darkstar on February 29, 2008, 00:22
И нет ли в инете русско-осетинского словаря -- так и не нашел.
Title: Re: Осетинский язык
Post by: Darkstar on February 29, 2008, 00:24
Рус. бог это -- авест. и древнеперс. baga vazarka -- бог великий (по памяти).
Title: Осетинский язык
Post by: Dana on February 29, 2008, 01:18
А ещё санскритское bhaga.
 
Baga vaz(ё)raka.
Title: Осетинский язык
Post by: Dana on February 29, 2008, 01:29
Хуыцау отдалённо напоминает персидское Худо и пашто Xwodae...
Title: Осетинский язык
Post by: Rōmānus on February 29, 2008, 18:14


         С суффиксом  -дон-:
   
  а) города: Ашингдон, Базилдон, Бовингдон, Коулсдон, Лонгдон Хилс, Лейндон, Лондон-Колни, Лонг-Крендон, Молдон, Пелдон, Райдон, Реттендон, Невендон, Стандон, Саут-Оксендон, Уодсдон, Уорплесдон, Уэст-Кландон,  Фарингдон, Тейдон-Батс, Хамблдон, Ходсдон, Хендон, Хордон-он-вэ-Хилл, Шеффилд-апон-Лон-дон (район Лондона) Билсдон, Грейт-Оксе-ндон,  Даддон,  Ийдон,  Кливдон,  Колдон,  Лонгдон, Лондон (кельтское название, как отмечает Ф. Е. Холлидей   в книге «История Англии»), Суиндон, Уидон-Бек, Уэст-Хаддон, Хелмдон, Бейлдон (в Англии), Абингдон (графство Беркшир), Бандон (на южном побережье Ирландии), Бадон (в 500 году здесь произошло сражение между англичанами и романизированными кельтами во главе с Амбросиусом Ауреллианусом), Инвергордон, Уэст-Гордон (в Шотландии), Карндона (на севере Ирландии). Уимблдон (под Лондоном, знаменит своими теннисными кортами) Хантингдон (графство Хантингдоншир).
   б) реки: Калмдон в Северной Ирландии), Кройдон (под Лондоном), Ледон (в Англии), Лоддон (р-н Лондона), Литл-Дон (р-н Англии).
    в) горы: Сноудон (наивысший пик Кембрианских гор в Северном Уэльсе, высотой 1085 метров над уровнем моря).     
2. С префиксом –дон–:
а) города: Донгегол (в заливе Донегол в Ирландии), Донкастер (на р. Дон в Англии) Донсон-Бридж (в Англии).
б) реки и залив: р. Дон (бас. Хамбер, в Англии), р. Дон в Шотландии), залив Донегол (на северо-западе Ирландии).
3. С основой  – дон –
а) города: Лондондери (в Сев. Ирландии у залива Лох-Файл), Лондоналд (в Шотландии).
б) графство: Хантингдоншир (в Англии).

Эти топонимы и гидронимы отнюдь не научная фантастика. Как и не фантастика иранское происхождение названий рек(гидронимов) - Дон, Дунай, Днестр, Днепр, но это другая тема.


:wall:

Я смотрю любители БРЕДА начали размножаться почкованием. Все -доны в Британии - кельтские названия от слова dún - крепость, замок. К примеру, "Донегол" или как оно звучит в оригинале на ирландском - Dún na nGall - "крепость чужаков" и т.д. Остальной БРЕД мне просто лень разбирать.
Title: Re: Осетинский язык
Post by: Rōmānus on February 29, 2008, 18:17
name – ном -- стабильно почти во всех ИЕ (кроме балто-слав, кельтских)

Что тебе стабильно, одержимый манией величия?  :o По-прусски - emmens, по-ирландски аinm - полная аналогия с греческим "онома". Марш раскраски малевать!  :down:
Title: Re: Осетинский язык
Post by: Rōmānus on February 29, 2008, 18:19
собака   куыдз  (Родственно русскому "кутя, кутенок", болг. куче "собака", латш. kucis, не путать с корнем на *s-! Корень на k- стабильно просматривается во многих ИЕ языках!)

Дурачок, это один и тот же корень, только сатемизированный и несатемизированный варианты.  :wall:
Title: Re: Осетинский язык
Post by: Darkstar on March 1, 2008, 21:17
Нет, это разные корни. Они существуют параллельно во всех языках. И у них разные вторые слоги и вторые гласные. Ты ни черта не знаешь, и таблицу мою не смотрел.
Title: Re: Осетинский язык
Post by: Darkstar on March 1, 2008, 21:18
"По-прусски - emmens, по-ирландски аinm - полная аналогия с греческим "онома"."

Ну да, да. Но я считаю, что это довольно близко.

Слово сохраняется в совершенно экзотических иранских, нуристанских и арийских и там с ним ничего не происходит. Лит, латш vardas -- единственное исключение. Все это есть у меня в таблице ("ИЕ с высоты птичьего полета")
Title: Re: Осетинский язык
Post by: Karakurt on March 18, 2008, 03:32
Quote from: Darkstar
Quote from: Roman
Дурачок
Ну да, да.
;D (вырвано из контекста)
Title: Re: Осетинский язык
Post by: Darkstar on March 18, 2008, 09:19
Узнали себя в зеркале, да? Следующий этап научиться завязывать шнурки и не какать в трусики.
Title: Осетинский язык
Post by: Nekto on March 18, 2008, 23:38
Еще о русско-осетинских изолексах:
хмель
конопля
 :)
Впрочем это термины наверное общекультурные...
Title: Осетинский язык
Post by: Iskandar on April 3, 2009, 22:28
лошадь, конь -- еще напомните.

бæх - это заимствование из кавказских, хотя есть уже у яссов Венгрии
по-моему, в дигорском, что ли, сохранилось æфсæ - "кобыла" < aspa-
Title: Осетинский язык
Post by: Iskandar on April 3, 2009, 22:30
хмель

На хумæлæг потянуло? ;D

конопля

Это вообще Wanderwort
Title: Осетинский язык
Post by: Iskandar on April 3, 2009, 22:34
день  bon (в других индо-европейских нет, этимология неясна)

Это, по-моему как-то связано с корнем bāmа "светлый"

Очень интересно. А что это за система исчисления - двадцатиричная? Откуда она родом?

От местных кавказцев.

11) дон -- предположительно остаток от *wodor (ср. арм. dzhowr (Jur) и вал. dwr)

никакой это не отстаток, ИИ dānu- - индоевропейское
Title: Осетинский язык
Post by: Iskandar on April 3, 2009, 22:36
Не охота ковыряться в осетиновых соответсвиях, просто NB, там за правдой множество дилетантского спама.
Title: Осетинский язык
Post by: Tibaren on April 3, 2009, 23:46
 
бæх - это заимствование из кавказских, хотя есть уже у яссов Венгрии
по-моему, в дигорском, что ли, сохранилось æфсæ - "кобыла" < aspa-

У Абаева:
«…слово относится к субстратному (кавказскому) слою осетинского языка…тяготеет к чечено-ингушской среде. Ср. чеч. beqhi, инг. baqh 'жеребенок'…»

Собственно осетинск. –  jæfs / æfsæ «кобыла»

день  bon (в других индо-европейских нет, этимология неясна)
Это, по-моему как-то связано с корнем bāmа "светлый"

Там же:
«…восходит к иран. banu- 'свет' (как don 'вода' из danu-). Ср. ав. banu-, др. инд. bhanu- ‘луч, свет’, др.перс. *banu- в имени Артабан (=Artabanu-), скиф. Bανας (имя). Производное от глагольного корня ba-, bha- ‘cветить, сиять, сверкать’…»
Title: Осетинский язык
Post by: Iskandar on April 4, 2009, 00:14
Производное от глагольного корня ba-, bha- ‘cветить, сиять, сверкать’…»

Перс. bāmdād "рассвет"

др.перс. *banu- в имени Артабан (=Artabanu-)

ну чтоб Абаев косяка не дал!
Артабан < Artapā(va)na - "Защитник Истины"
Title: Осетинский язык
Post by: Darkstar on April 7, 2009, 23:47
А что такое "да ну"... dānu?
Title: Осетинский язык
Post by: Ленок on January 20, 2011, 16:16
Ребят,подскажите перевод этого маленького текста.....:На канын былсчъилта,ма хуры хай. Тынг хорз да амбарын. Фала цы аканон? Фезмалын мын куы на ис ма куыстай. Спасибо огромное.
Title: Осетинский язык
Post by: Ленок on January 20, 2011, 16:24
ребят,помогите перевести маленький текст,прошу вас: На канын былсчъилта,ма хуры хай. Тынг хорз да амбарын. Фала цы аканон? Фезмалын мын куы на ис ма куыстай. Зараннее спасибо!!!
Title: Осетинский язык
Post by: Таму on January 22, 2011, 12:50
Ленок, по-моему одно слово не правильное. А так-
"я не делаю ("былсчъилта"?), солнышко моё. Очень хорошо тебя понимаю. Но что могу поделать? Продохнуть ведь не могу из-за работы"
Title: Осетинский язык
Post by: Искандер on January 22, 2011, 20:25
А интереснознать — этопочему из алфавита исключили Ў ?
Title: Осетинский язык
Post by: Таму on January 22, 2011, 21:53
"А интереснознать — этопочему из алфавита исключили Ў ?"
Анламадым
Title: Осетинский язык
Post by: Искандер on January 22, 2011, 22:56
Анламадым
Я непонимай.
Title: Осетинский язык
Post by: Karakurt on January 22, 2011, 22:58
Анламадым
Я непонимай.
Да.
Title: Осетинский язык
Post by: Iskandar on January 22, 2011, 22:59
Я непонимай.

Да
Title: Осетинский язык
Post by: Iskandar on January 22, 2011, 22:59
Каракурт!  :D
Когда головами стукнулись?  :uzhos:
Title: Осетинский язык
Post by: Искандер on January 22, 2011, 23:34
Да
Эм... я не в курсе, попытайтесь ответить развёрнутее.
Title: Осетинский язык
Post by: Таму on January 22, 2011, 23:47
"А интереснознать — этопочему из алфавита исключили Ў ?"
к какому посту вопрос?
Title: Осетинский язык
Post by: Искандер on January 23, 2011, 00:29
Это просто вопрос.
Title: Осетинский язык
Post by: Гость on January 25, 2011, 15:50
Искандер. У меня есть некоторые вопросы. Ответишь? 1) Греки называли ираноязычный народ скифами, может ли это быть производным от скаефын просто переиначенным на свой лад? 2) Сами себя они называли - сколоты. С позиций осетинского языка, возможно даже дигорского диалекта, можно ли подобрать более подходящий аналог, чем skyda?
Title: Осетинский язык
Post by: Karakurt on January 25, 2011, 16:06
Ответишь?
Ответит. Без базара.
Title: Осетинский язык
Post by: Искандер on January 25, 2011, 16:31
1)
Греческий экзоэтноним, подкрепляя несвежими затёртыми и плохоразборчивыми этнонимами из Малой Азии, обычно, торадиционно, повсеместно считают переиначенным самоназванием.

2)
Вопрос к дигорцам, иранистам, Искандару в конце концов...

Мой вопрос:
А интереснознать — этопочему из алфавита исключили Ў ?
так и остаётся без ответа.
Title: Осетинский язык
Post by: Iskandar on January 25, 2011, 16:42
Греки называли ираноязычный народ скифами,

Не называли они их скифами. Мир не ограничивается русскоязычными книжками...
Скутхами называли.

С позиций осетинского языка, возможно даже дигорского диалекта, можно ли подобрать более подходящий аналог, чем skyda?

Подходящий кому?
Если нельзя, но очень хочется, то можно.
Title: Осетинский язык
Post by: Чайник777 on January 25, 2011, 16:45
А интереснознать — этопочему из алфавита исключили Ў ?
А когда исключили? в 1937 году? Тогда много чего странного с алфавитами делалось. Может быть, просто выкинули буквы, которых не было в русском?
Title: Осетинский язык
Post by: Искандер on January 25, 2011, 16:50
Скутхами называли.
Это даже хуже, чем "Скиф"
Title: Осетинский язык
Post by: Iskandar on January 25, 2011, 16:51
Менее "подходяще"  :yes:
Title: Осетинский язык
Post by: Искандер on January 25, 2011, 16:52
А когда исключили? в 1937 году? Тогда много чего странного с алфавитами делалось. Может быть, просто выкинули буквы, которых не было в русском?
Там был промежуток между Шёнгреном и современной.
После этого промежутка исчезли дж, дз и сабж, но если дж и дз заменились на д ж и д з , то сабж, неожиданно, на У.
Какого лешего!

(Аналогично абхазские Й и Ў — хочется, а нету).
Title: Осетинский язык
Post by: Чайник777 on January 25, 2011, 17:50
Да ладно. Разве в сабже это так мешает?
Title: Осетинский язык
Post by: Искандер on January 25, 2011, 17:53
Да ладно. Разве в сабже это так мешает?
ну мало ли. я ж пока не знаю
Title: Осетинский язык
Post by: Ванько on January 26, 2011, 14:06
После этого промежутка исчезли дж, дз и сабж, но если дж и дз заменились на д ж и д з , то сабж, неожиданно, на У.
Какого лешего!
А может внезапно там у и ў не встречаются в одном и том же положении?  :??? Да и в русском можно было бы убрать что-то из двух: й или ь, а в белорусском заменить ў на в.
Title: Осетинский язык
Post by: Iskandar on January 26, 2011, 14:25
А может внезапно там у и ў не встречаются в одном и том же положении?

Конечно. Разве может быть иначе?
Title: Осетинский язык
Post by: Чайник777 on January 27, 2011, 00:45
Тут можно посмотреть первый выпуск новостей на дигорском: http://amikeco.ru/2011/01/digoron.html
Title: Осетинский язык
Post by: amikeco on February 24, 2011, 02:35
А может внезапно там у и ў не встречаются в одном и том же положении?
Конечно. Разве может быть иначе?
Ў в дореволюционных записях обозначал губно-губной аппроксимант и „ы“ после огубленной согласной. Теперь это пишется всегда через „у“, и прочитать никак по-другому нельзя: куырыхон [k⁰y...], иронау [..aw].
С одной стороны, было бы весело писать фонемы одним символом как-нибудь; ну хотя бы хъ как қ, цъ, пъ и т. д. как ц́, п́ и т. д., „у“ в -ау как ў, может — но ведь и знаков бы тогда увеличилось, печатать удобнее, когда разных знаков поменьше (собственно как сейчас).
Title: Осетинский язык
Post by: Искандер on February 24, 2011, 10:44
дж и дз жалко.
Title: Осетинский язык
Post by: amikeco on February 25, 2011, 01:52
дж и дз жалко.
Да, они были очень красивыми ))
И эта лигатура „дзi“ в первых „Раштзинадах“...

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/6f/1agRastdzinad.jpg/250px-1agRastdzinad.jpg)
Title: Осетинский язык
Post by: Дигорон on November 4, 2011, 01:12
Скутхами называли.

Σκόλοτοι - самоназвание скифов по Геродоту.

Еще о русско-осетинских изолексах:
хмель
конопля

Про кайф)) :

Дигорский: гæнæ - конопля
Немец; Hanf
Old English: hänep, henep
Old High German: hanaf, hanuf

Дигорский: бæгæни - ячменное пиво
Перс: bagni - напиток из риса
Proto-Turkic: *bEgni - просяное пиво
Авест: ban'ha - напиток из конопли
Др. инд: bhanga - то же
Абаев выводит версию о "магической" умышленной метатезе: канаб - бакан

другой вид пива:  ронг - алкогольный напиток из меда

еще....  къаматтаг - пиво низкого качества.
Видимо связано с с. Къаматæ в Дигорском ущелье, потому что къаматт-аг переводится как къамат-ское (хотя есть данные, что деревянная очажная цепь называлась - къама). И особенность в том, что это был банальный вторяк))). То есть это пиво варили из остатков нормального.

есть также "другое" пиво... вроде бы по нартскому эпосу его варили не по баварским стандартам.... а именно кидали в него тушу барана и варили до полного растворения ... потом пили и, видимо, одновременно ...ели))). Мол, от него человек насыщался, как от плотного обеда. Такая же тема вроде бы  имеется и у казахов.

Называется это пиво - æлутон, æлотон, илæтон
Proto-IE: *alut-, -d-
Meaning: yeast, alum, beer
Old Greek: alǘdoi̯mo- alǘd(o)imon alüdmaínein
Slavic: *olъ
Baltic: *al-u n.
Germanic: *alúɵ; *alw-a- m.~n.; *alú-ɵr-a- n.
Latin: alūmen, -inis n. `bitteres Tonerdesalz, Alaun', alūta f. `Alaunleder'
Russ. meaning: дрожжи, квасцы; пиво

Swedish: öl
Danish: öl
Old English: ealu (ealo, -a), gen. ealoɵ (-aɵ, -eɵ) / alɵes, dat. ealoɵ (-aɵ, -eɵ) n. `ale; an intoxicating drink'
English: ale
Old Saxon: alo-fat `biervat'
Middle Dutch: ale, ael n. `Bier'

осетины до сих пор варят пиво в домашних условиях...и я уверяю, что по сравнению с ним все остальное телячье пойло).

ну и само слово кайф...
Дигорский:
къеф - гулянье, празднество
къефа - пьяница
къефун - выпивать, пить
 :UU:

Title: Осетинский язык
Post by: amikeco on November 4, 2011, 01:46
Еще о русско-осетинских изолексах:
хмель
конопля

Про кайф)) :

Дигорский: гæнæ - конопля
Немец; Hanf
Old English: hänep, henep
Old High German: hanaf, hanuf

Осетины и некоторые их соседи, по Абаеву, — хранители древнейшего названия конопли (http://amikeco.ru/2011/05/xraniteli-konopli.html) :)
Title: Осетинский язык
Post by: Iskandar on November 4, 2011, 08:39
ну и само слово кайф...

Это арабизм
Title: Осетинский язык
Post by: Искандер on November 4, 2011, 16:59
Не не не, это адыго-апхазский акеиф - "радость, настроение, расположение духа".
Спросите хоч у адыгологов.
Title: Осетинский язык
Post by: Iskandar on November 4, 2011, 17:00
Я говорил про русское слово.

А ваше - всё равно он же самый арабизм.
Title: Осетинский язык
Post by: Iskandar on November 4, 2011, 17:02
другой вид пива:  ронг - алкогольный напиток из меда

Кстати, вроде как *frānaka- то есть индийская прана  ;D
Title: Осетинский язык
Post by: Искандер on November 4, 2011, 17:17
А ваше - всё равно он же самый арабизм.
Та в курсах я.
Title: Осетинский язык
Post by: Дигорон on November 4, 2011, 20:48
другой вид пива:  ронг - алкогольный напиток из меда

Кстати, вроде как *frānaka- то есть индийская прана  ;D

Ага, дедушка Абаев В.И. так и утверждал "духовитый напиток"))..прана.. Как герм. гейст - дух, спирт ))).

я думаю, что осетин в аланы можно жестко записать даже по алкоголю))). Побывайте на осетинских мероприятиях).. если печень выдержит.

Title: Осетинский язык
Post by: GB777 on November 22, 2011, 08:46
другой вид пива:  ронг - алкогольный напиток из меда

Кстати, вроде как *frānaka- то есть индийская прана  ;D

Ага, дедушка Абаев В.И. так и утверждал "духовитый напиток"))..прана.. Как герм. гейст - дух, спирт ))).

я думаю, что осетин в аланы можно жестко записать даже по алкоголю))). Побывайте на осетинских мероприятиях).. если печень выдержит.
Приходилось бывать  :UU:. А вот название - арака, я так понимаю, арабизм? А что можете сказать по поводу происхождения слова саен(шаен) т.е. вино?
Title: Осетинский язык
Post by: Дигорон on November 22, 2011, 23:18
А что можете сказать по поводу происхождения слова саен(шаен) т.е. вино?

интересная тема...

Дигорский:
сæнæфсерæ - виноград
æфсерæ - злак, колос
сæнæ - вино
гæнæ - конопля

Кабардинский: санэ – 1.смородина, 2. хмельной напиток в фольклоре
Адыг: сана - вино
Убых: с'анэ - мёд
Шапсуг: сана - виноград

Нарзан - напиток нартов. Нарт сæнæ.

В.И. Абаев предполагает, что сæнæ распространено скифами среди многих народов и оформлено по норме сатем, а гæнæ по норме кентум.

Др.Инд.: Śaņa - конопля (ИЭСОЯ-Абаев)

«Санаптис «винопийца» на скифском языке (Гесихий); в первой части сана «вино», для второй ср. др. индийск. пити «питье», пита «напившийся». «Сана «вино»; скифо-фракийское слово (в схолиях у Аполлония Родосского оно названо фракийским); ос. саенае «вино», кабард. сана «вино».

Индоевропейство))

кстати, в Ясском глоссарии также Sana - 'вино'
Title: Осетинский язык
Post by: GB777 on November 23, 2011, 13:41
Больше похоже, что из фракиййского в скифский-сарматский, а затем в адыгские.
Title: Осетинский язык
Post by: Дигорон on December 8, 2011, 21:31
Записанные Щёгреном (1794-1855) осетинские имена. Привожу лишь некоторые...

Хевское ущелье: Адиге, Асса, Асуа, Бадалона, Бага, Баймат, Балтиа, Бондс, Брнатс, Хурсан, Daredshana, Dodar, Dro, Chosro, Eristof, Getagas, Getoj, Guda, Irag, Kodarona, Kutia, Malia, Prang, Russudana, Tschibir, Urtia

Тагаурское ущелье: Achlav, Muldar, Lavdyn...

Гудское ущелье: Abrag, Asava, Assa, Dsang, Dshankissa, Bitar, Gogo, Martia, Masda, Minassa, Teka, Naog, Oske, Pepe, Varikan, Totik, Tram, Tushij, Kisga, Kissilkisga, Savkisga   

Ламурское ущелье: Achua, Aga, Baran, Bestav, Bitscho, Chanika, Chora, Choreschana, Erevan, Gatscha, Gogi, Guguna, Gurdshaga, Kebela, Kisgan, Pepi, Lego, Nasran, Osbega, Parsadan, Peri, Pipo, Pranga, Satana, Vasbi.

Трусовское ущелье: Adiga, Agatang, Akkalkana, Alkost, Asda, Aso, Badila, Bagusdona, Assabeg, Assan, Assij, Dagistan, Deda, Engustiko, Dsiglo, Guda, Kibil, Mamsir, Nogaj, Parsadan, Tabi, Sanar, Sassaneta
Title: Осетинский язык
Post by: GB777 on December 9, 2011, 17:22
Дигорон, а зачем ты их латиницей-то написал? Кстати и расшифровал бы заодно,если можно, значение некоторых.
Title: Осетинский язык
Post by: Искандер on December 9, 2011, 17:27
Дигорон, а зачем ты их латиницей-то написал?
СССV
Title: Осетинский язык
Post by: Дигорон on December 9, 2011, 18:39
Дигорон, а зачем ты их латиницей-то написал? Кстати и расшифровал бы заодно,если можно, значение некоторых.

начал было переиначивать на кириллицу.. да побоялся напутать со звуками).. У Щёгрена в латинице.

Переводить смогу не все.. потому что лишь некоторые имеют этимологию осетинскую...
Title: Осетинский язык
Post by: GB777 on December 9, 2011, 18:52
Да все и ненадо. Так, наиболее интересные с твоей точки зрения. Ну там наиболее архаичные например?
Title: Осетинский язык
Post by: Дигорон on December 9, 2011, 19:49
Асса, Асуа, Asava, Assa Aso Assabeg, Assan, Assij
по мне, так это отзвуки самоназвания алан - асы.

Kisga, Kissilkisga, Savkisga Kisgan Badila

Щйгрен приводит имена жителей указанных ущелий, расположенных на южных склонах Кавказского хребта ... где проживают иронцы. Но вот эти имена чисто дигорские.
Ирон: чызг - девушка, девочка
Дигор: кизгæ - девушка, девочка

А Бадели вообще пришлый из Маджар владетель части Дигорского ущелья... основатель рода Баделят.

Адиге, Prang, Pranga, Gurdshaga, Nasran, Nogaj, Sanar, Sassaneta

Имена этнонимы))..
Адиге - адыги
Пранга - европеец, франк
Gurdshaga - гурдзиаг - грузин, раб
Nasran - назареец- христианин
Nogaj - ногаец
Sanar - древние Цанары, нынешние мохевцы-грузины.
Sassaneta - либо Сасаниды)).. либо чеченцы... Цæцæн - Чечня
Title: Осетинский язык
Post by: Iskandar on December 9, 2011, 19:50
Ирон: чызг - девушка, девочка
Дигор: кизгæ - девушка, девочка

Тюркизм же. Хоть и древний...
Title: Осетинский язык
Post by: Дигорон on December 9, 2011, 19:52
Ирон: чызг - девушка, девочка
Дигор: кизгæ - девушка, девочка

Тюркизм же. Хоть и древний...

с этим никто не спорит... но звучание явно дигорское.
Title: Осетинский язык
Post by: GB777 on December 9, 2011, 20:04
Ирон: чызг - девушка, девочка
Дигор: кизгæ - девушка, девочка

Тюркизм же. Хоть и древний...
Откуда и когда мог попасть?
Title: Осетинский язык
Post by: Дигорон on December 9, 2011, 20:13
Ирон: чызг - девушка, девочка
Дигор: кизгæ - девушка, девочка

Тюркизм же. Хоть и древний...
Откуда и когда мог попасть?

мне тоже интересно...когда и откуда?
Title: Осетинский язык
Post by: Дигорон on December 11, 2011, 13:31
Осетия - Даргавс - Городок Мёртвых.

"При изучении захоронений было найдено немало различных предметов, относящихся к разным историческим эпохам. Самые удивительные из них - это "лодки". Во многих захоронениях останки лежали в выдолбленных из дерева колодах, которые по своему виду напоминали лодку, ладью. Погребение в ладье - факт, не отмеченный у соседних народов. Ладьи находили в Даргавсе неоднократно, а около одной из них было даже положено... весло! Зачем оно в заоблачной выси, где самые крупные речные потоки абсолютно несудоходны?

Конечно, дело не в судоходстве. "Плавать на ладье в Даргавсе негде, - говорит доктор исторических наук Владимир Кузнецов. - Объяснение этой загадке нужно искать в каком-то неизвестном нам, еще не изученном и не раскрытом древнем культе, сохранившемся у осетин чуть ли не до нашего времени. Поневоле вспоминается мифическая река подземного царства Стикс, через которую души умерших переправляет на ладье перевозчик Харон. Возможно, есть какая-то внутренняя связь между этими античными мифами и погребениями в ладьях "города мертвых". "
Title: Осетинский язык
Post by: GB777 on December 14, 2011, 10:27
Осетия - Даргавс - Городок Мёртвых.

"При изучении захоронений было найдено немало различных предметов, относящихся к разным историческим эпохам. Самые удивительные из них - это "лодки". Во многих захоронениях останки лежали в выдолбленных из дерева колодах, которые по своему виду напоминали лодку, ладью. Погребение в ладье - факт, не отмеченный у соседних народов. Ладьи находили в Даргавсе неоднократно, а около одной из них было даже положено... весло! Зачем оно в заоблачной выси, где самые крупные речные потоки абсолютно несудоходны?

Конечно, дело не в судоходстве. "Плавать на ладье в Даргавсе негде, - говорит доктор исторических наук Владимир Кузнецов. - Объяснение этой загадке нужно искать в каком-то неизвестном нам, еще не изученном и не раскрытом древнем культе, сохранившемся у осетин чуть ли не до нашего времени. Поневоле вспоминается мифическая река подземного царства Стикс, через которую души умерших переправляет на ладье перевозчик Харон. Возможно, есть какая-то внутренняя связь между этими античными мифами и погребениями в ладьях "города мертвых". "
Ну не настолько уж и удивителен этот культ. Ведь если взять Нартский эпос, то там часто встречается упоминание моря и жителей моря Донбеттыров - родственников и союзников Нартов. Воспоминания о море... Но напрямую связь с античным Хароном маловероятна.
Title: Осетинский язык
Post by: Ion Borș on August 13, 2012, 18:03
Quote
Позднее, в первой половине XIX века, другой учёный-путешественник, Гакстгаузен, предположил германское происхождение осетин. Он исходил из совпадения отдельных осетинских слов с немецкими, а также из общности у этих народов ряда предметов культуры и быта. Учёный полагал, что осетины являются сохранившимися на Кавказе остатками готов и других германских племен, разбитых гуннами.
есть какой-то материал по германо-осетинским параллелями?
Title: Осетинский язык
Post by: Искандер on August 13, 2012, 18:38
"При изучении захоронений было найдено немало различных предметов, относящихся к разным историческим эпохам. Самые удивительные из них - это "лодки". Во многих захоронениях останки лежали в выдолбленных из дерева колодах, которые по своему виду напоминали лодку, ладью. Погребение в ладье - факт, не отмеченный у соседних народов. Ладьи находили в Даргавсе неоднократно, а около одной из них было даже положено... весло! Зачем оно в заоблачной выси, где самые крупные речные потоки абсолютно несудоходны?

Конечно, дело не в судоходстве. "Плавать на ладье в Даргавсе негде, - говорит доктор исторических наук Владимир Кузнецов. - Объяснение этой загадке нужно искать в каком-то неизвестном нам, еще не изученном и не раскрытом древнем культе, сохранившемся у осетин чуть ли не до нашего времени. Поневоле вспоминается мифическая река подземного царства Стикс, через которую души умерших переправляет на ладье перевозчик Харон. Возможно, есть какая-то внутренняя связь между этими античными мифами и погребениями в ладьях "города мертвых". "
:fp:
Это ж архаика, не только у ИЕ встречается, но уж у ИЕ везде и всюду. Хрестоматийный пример — погребальная ладья викингов. Так же сожжение на плоту у ирландцев  плюс Lady o Lake выполняющая некоторые функции бабы Яги в артуровском цикле. Деревянные гробы по всей Европе. И ещё 100500 всего. Раздувать из этих лодок и вёсел сенсацию глупо.
Title: Осетинский язык
Post by: сармат on August 14, 2012, 09:45
Сегодня читал на родстве вестник, и очень даже удивился тому что там написано,))) оказывается в осетинском языке 20% слов ИЕ, а 80% к ИЕ не относятся? :o Что скажут уважаемые лингвисты-специалисты? :???
Title: Осетинский язык
Post by: Мечтатель on August 14, 2012, 09:55
"При изучении захоронений было найдено немало различных предметов, относящихся к разным историческим эпохам. Самые удивительные из них - это "лодки". Во многих захоронениях останки лежали в выдолбленных из дерева колодах, которые по своему виду напоминали лодку, ладью. Погребение в ладье - факт, не отмеченный у соседних народов. Ладьи находили в Даргавсе неоднократно, а около одной из них было даже положено... весло! Зачем оно в заоблачной выси, где самые крупные речные потоки абсолютно несудоходны?

Конечно, дело не в судоходстве. "Плавать на ладье в Даргавсе негде, - говорит доктор исторических наук Владимир Кузнецов. - Объяснение этой загадке нужно искать в каком-то неизвестном нам, еще не изученном и не раскрытом древнем культе, сохранившемся у осетин чуть ли не до нашего времени. Поневоле вспоминается мифическая река подземного царства Стикс, через которую души умерших переправляет на ладье перевозчик Харон. Возможно, есть какая-то внутренняя связь между этими античными мифами и погребениями в ладьях "города мертвых". "
:fp:
Это ж архаика, не только у ИЕ встречается, но уж у ИЕ везде и всюду. Хрестоматийный пример — погребальная ладья викингов. Так же сожжение на плоту у ирландцев  плюс Lady o Lake выполняющая некоторые функции бабы Яги в артуровском цикле. Деревянные гробы по всей Европе. И ещё 100500 всего. Раздувать из этих лодок и вёсел сенсацию глупо.

Славянское "навь" ("мир мертвых") имеет тот же корень, что и латинское navis ("судно"). Отголоски глубокой архаики: лодка как символ путешествия в потусторонний мир.
Title: Осетинский язык
Post by: Iskandar on August 14, 2012, 10:00
"Мир мёртвых" - это только в ВК и у долбославов.
Title: Осетинский язык
Post by: Мечтатель on August 14, 2012, 10:05
"Мир мёртвых" - это только в ВК и у долбославов.

Это слово не только там встречается, почитайте нормальную литературу по мифологии и фольклору славян.
Title: Осетинский язык
Post by: Iskandar on August 14, 2012, 10:07
Навь, навья - "мертвец", "привидение".
"Мир мёртвых" - это из серии долбославских "Яви, Прави и Нави".
Title: Осетинский язык
Post by: Мечтатель on August 14, 2012, 10:12
Навь, навья - "мертвец", "привидение".
"Мир мёртвых" - это из серии долбославских "Яви, Прави и Нави".

Ну тогда возражений не имею. Под "миром мертвых" я имел в виду обобщенно все, что связано с мертвецами, призраками и т. п., а не какую-то определенную сферу бытия.
Title: Осетинский язык
Post by: сармат on August 14, 2012, 10:31
Я сперва думал это он шутит так!)) ;D



То, что ягнобский язык - это язык ягнобцев, вполне очевидно. То, что он является продолжением согдийского - тоже вопрос не особенно дискуссионный. Ягнобцы, правда, сейчас в основном мусульмане, но это относительно недавняя история. А вот про осетинский язык как родственник ягнобского - это вопрос более чем дискуссионный. Здесь одной цитатой на одну статью в сети не отделаться. Об этом лингвисты ломают копья уже не одно десятилетия. В научный оборот это внес В.И. Абаев примерно 60 лет назад, и вот, например, одно из критических замечаний (статья скоро появится в Вестнике):

***

Работа В.И.Абаева была пересказана в западных лингвистических изданиях, и ее выводы были широко приняты в западной лингвистике, хотя на западные языки его работа никогда не была переведена. Наиболее заметные жемчужины книги В.И.Абаева не получили лингвистического признания: что осетинский словарь на 80% не индо-европейский (ИЕ), что только около 10% осетинского лексикона принадлежит к иранской семье, и что ключевые языковые свойства фонологии, агглютинации, морфологии, семантики, и синтаксиса в осетинском языке не совместимы с ИЕ и иранской языковыми семьями. Цитаты:

"Мы имеем, следовательно, около 20% разъясненных индоевропейских слов (т.е. 10% иранских ИЕ и 10% не-иранских ИЕ - НК). ... из больших языков передней Азии: арабского, персидского, тюркского и грузинского... число последних (слов - НК) также достигает 800 (20% - НК). Если принять для остальных "разъясненных" так или иначе слов максимальную цифру - 400 (еще 10% - НК), то и тогда у нас останется около 2000 слов, т.е. 50% словаря, которых еще не коснулся лингвистический анализ (т.е. Кавказские языки, в частности, местный язык депортированных и не упоминаемых Нахов-"Чеченцев" - НК)". [Абаев В.И., 1949, "Осетинский язык и фольклор" стр.103]

***

Поэтому все соображения о том, к какой группе или ветви каких языков относится осетинский язык, должны непременно обсуждаться с учетом других соображений, которые должны либо обоснованно отводиться, либо их нужно принимать, если отводить не получается.



А прочитав сегодня ВЕСТНИК понял что не шутит. :fp:
Title: Осетинский язык
Post by: Искандер on August 14, 2012, 11:43
Кого вообще волнует лексика?
Title: Осетинский язык
Post by: Farroukh on August 14, 2012, 12:18
Фарси где-то на 50% состоит из арабизмов, и ещё процентов 30 - тюркизмы, европеизмы и прочие взятые в долг и напрокат слова. Там тоже реально где-то 20% родной лексики. Отсюда мы делаем сенсационный вывод: фарси - неиранский язык! :)
Title: Осетинский язык
Post by: Iskandar on August 14, 2012, 12:20
Кого вообще волнует лексика?

Фриков
Title: Осетинский язык
Post by: сармат on August 14, 2012, 12:56
Фарси где-то на 50% состоит из арабизмов, и ещё процентов 30 - тюркизмы, европеизмы и прочие взятые в долг и напрокат слова. Там тоже реально где-то 20% родной лексики. Отсюда мы делаем сенсационный вывод: фарси - неиранский язык! :)
Это называется  фричиство? Не так ли уважаемый Фаррух? :green:
Title: Осетинский язык
Post by: SIVERION on August 14, 2012, 12:56
Іskаndаr, а Мавка/Нявка?
Title: Осетинский язык
Post by: Искандер on August 14, 2012, 12:58
Іskаndаr, а Мавка/Навка?
Так то й ж ё мяртвячка ставша, или утопленница сплывша. Суффикс-то отделяй.
Title: Осетинский язык
Post by: SIVERION on August 14, 2012, 13:00
а откуда корень Мав/Нав/Няв у славян? явно связаный со смертью, а говорить что Навь выдумки долбославов
Title: Осетинский язык
Post by: Искандер on August 14, 2012, 14:23
а откуда корень Мав/Нав/Няв у славян? явно связаный со смертью, а говорить что Навь выдумки долбославов
ну вапчемта ИЕшный. Фасмер даёт литовское išnoviti убить, латышское nave смерть, ирландское núna голод, тохарское naut погибнуть.
Title: Осетинский язык
Post by: Дигорон on August 14, 2012, 23:48
Славянское "навь" ("мир мертвых") имеет тот же корень, что и латинское navis ("судно"). Отголоски глубокой архаики: лодка как символ путешествия в потусторонний мир.

Дигор: науæ - корабль, судно.

Title: Осетинский язык
Post by: Дигорон on August 14, 2012, 23:51
Навь, навья - "мертвец", "привидение".
"Мир мёртвых" - это из серии долбославских "Яви, Прави и Нави".

а еще из "Ведьмака 2" ))..
Title: Осетинский язык
Post by: Дигорон on August 21, 2012, 22:37
Пробежка по адыгскому этимологическому...  и сравнение с дигорским (осетинским)...

Адыг: арэф - жерди, стропила для крыш.
Дигор: æрæф - 1) тех. рейка; 2) косые стропила

Адыг: ахъшэм - вечер, после захода солнца и до ночи и молитва совершаемая в это время.
Дигор: æхсæвæ - ночь
Ягноб: хсап - ночь

Адыг: берэ - много раз, долго
Дигор: берæ - много; слишком, чрезмерно; значительно
Avestan: pouru- `viel' (много)

Адыг: Бэджэнэ (устар.бэгъынэ) - старинное блюдо из ячменной муки и сметаны; кисель
Дигор: бæгæни - пиво

Адыг: бырац - лохматый, мохнатый
Дигор: барцæ - грива
Авест: barəša - шея, спина лошади; грива

Адыг: бгъыкъ1у - палка, перекладина
Дигор: бæхъæ - кол; жердь; шест

Адыг: без - вощина
Дигор: бедзæ - вощина

Адыг: пытэ - твердый, крепкий, прочный
Дигор: федар - крепкий, устойчивый, прочный

Адыг: бысым - хозяин дома по отношению к временному гостю
Дигор: фусун - хозяин; ночлег, место ночлега
Др.Иран: *pasumant-, *fšumant - хозяин скота, скотовладелец.

Адыг: гъуэй - опушка леса
Дигор: гъой - маленькая поляна на склоне; опушка леса

Адыг: догуэ - минутку, подожди
Дигор: догæ - эпоха, период, время
(?) Швед: tag - минутку

Адыг: гъанэ - рубашка
Дигор: гæнæ - конопля; лен

Адыг: джатэ (устар. гъатэ / шапсуг.къкъатэ) - меч, сабля
(?) Дигор: кард - нож; меч

Адыг: куэд - много, множество
Дигор: къуар - группа, толпа

Адыг: къуыцы - мозг
Дигор: хъанз - мозг

Адыг: лъахъш - надочажная цепь
Дигор: рæхис - цепь, надочажная цепь
Чешский: řetěz - цепь
Др.Немец: rahhinza - цепь

Адыг: нобэ - сегодня
Дигор: абон - сегодня (бон - день)

Адыг: пэ - нос
Дигор: фий (финдзае) - нос
Ирон: фындз - нос
Убых: фэ - нос
Абхаз: а-пынц1а - нос

Аыдг: пшъы - князь
Абхаз: а-пшума - хозяин дома
Сван: pusd - господин
Дигор: фусун - хозяин
Ирон: фысым - хозяин
Др.Иран: *pasumant-, *fšumant - хозяин скота, скотовладелец.

Адыг: чэт - овчарня (устар. кьэт)
Дигор: кæт - конюшня; навес
Авест: kata - землянка

Адыг: чэу - плетень (шапсуг. кьэу)
Дигор: кауæ - плетень

Адыг: чэржын - чурек (устар. къэржын)
Дигор: кæрдзин - хлеб, чурек

Адыг: шэд -лужа
Дигор: цадæ - озеро

Адыг: шэуджэн - священник (устар. шэугъэн)
Дигор: саугин - священник (сау - черный / -гин - частица наделения), чернец.
Ирон: сауджын - священник

Адыг: шъыхъэ - олень
Дигор: саг - олень / сæгъæ - коза / сагойнæ - вилы / сикъе - серна / сикъа - рог / сикъо - однорогий.
Аналог...
Др.Прусс: Рагис - рог / Рагингис - олень.
Литов: sаке - вилы / sака - оленьи рога

ну и...

Чечен: сай [сен, сена, сено, сега, б; мн. сеш, д]
 1) рогач, жук-олень;
 2) олень;
Title: Осетинский язык
Post by: Iskandar on August 21, 2012, 22:58
Адыг: ахъшэм - вечер, после захода солнца и до ночи и молитва совершаемая в это время.
Дигор: æхсæвæ - ночь
Ягноб: хсап - ночь

Адыг. < Турецк. <--- Др.тюрк. < Согд.
Title: Осетинский язык
Post by: Ion Borș on August 21, 2012, 23:02
Адыг: ахъшэм - вечер, после захода солнца и до ночи и молитва совершаемая в это время.
Дигор: æхсæвæ - ночь
Ягноб: хсап - ночь

Адыг. < Турецк. <--- Др.тюрк. < Согд.
Iskandar, напишите пожалуйста и согдийский вариант. Спасибо!
Title: Осетинский язык
Post by: Ion Borș on August 21, 2012, 23:17
Offtop
согдийский вариант
Ягноб. = Согд.
Title: Осетинский язык
Post by: Iskandar on August 21, 2012, 23:29
Согд. əхšām < др.иран. xšāfnya-
Title: Осетинский язык
Post by: Дигорон on August 30, 2012, 20:41
сравнение ягнобского и осетинского (дигорского):

(http://cs304105.userapi.com/v304105962/2c85/HazZzD-sFjo.jpg)
Title: Осетинский язык
Post by: Nevik Xukxo on October 2, 2012, 00:30
На молгене выскочило:

Quote
По глотохронологии самый близкий Осетинскому с родством в 2800 лет назад это Ваханский язык, потомок Сакского. Потом идет Авестийский который близкий к Ягнобскому, с родством в 3700 лет тому назад. Потом все остальные Иранские с родством в 3800 лет назад.

Чё-то я в сомнениях насчёт близости к ваханскому в сравнении с ягнобским... :???
Title: Осетинский язык
Post by: Iskandar on October 2, 2012, 08:11
Откуда инфа?
Title: Осетинский язык
Post by: Iskandar on October 2, 2012, 08:12
Судя по заглавным буквам в названиях языков писал фрик какой-то :)
Title: Осетинский язык
Post by: ZZZy on October 2, 2012, 10:31
Пробежка по адыгскому этимологическому...  и сравнение с дигорским (осетинским)...
....
Дигорон, я слышал у вас есть слово  "агубжа"(не знаю как точно оно пишется) которое означает сосуд для питья, бокал, рюмку. Если это так, оно имеет адыгское происхождение, 1эгу - ладонь, бжьэ - сосуд для питья, производная от бжьакъуэ - рог.
А чэржын в адыгском заимствование, и джатэ скорее всего то же.
Title: Осетинский язык
Post by: Nevik Xukxo on October 2, 2012, 11:00
Откуда инфа?

Кажется, из какого-то глоттохронологического дерева в духе Грея и Аткинсона, только посвежее. Наверное, само это дерево уже обсуждалось где-то.
Title: Осетинский язык
Post by: Дигорон on October 2, 2012, 19:59
Дигорон, я слышал у вас есть слово  "агубжа"(не знаю как точно оно пишется) которое означает сосуд для питья, бокал, рюмку. Если это так, оно имеет адыгское происхождение, 1эгу - ладонь, бжьэ - сосуд для питья, производная от бжьакъуэ - рог.
А чэржын в адыгском заимствование, и джатэ скорее всего то же.

верно... и Абаев В.И. в ИЭСОЯ так и пишет...

(http://cs407621.userapi.com/v407621962/40a7/hTyWvFEmBOY.jpg)

Title: Осетинский язык
Post by: Ion Borș on October 2, 2012, 23:10
Offtop
Попробую в софте выбрать одну этимологию для агубже (стакан)

© агубже ← а + губ –же ← а + куп -(+)же ©

наверно, для “а-“ и “-же” в кавказских должно быть бочка этимологий в контексте попить  :UU:

Title: Осетинский язык
Post by: Iskandar on October 3, 2012, 15:32
Кажется, из какого-то глоттохронологического дерева в духе Грея и Аткинсона, только посвежее. Наверное, само это дерево уже обсуждалось где-то.

Оно и видно. Я сомневаюсь, что вообще можно составить сводеша для авестийского...
Title: Осетинский язык
Post by: Дигорон on October 21, 2012, 20:50
Изоглоссы тохарского разлива:
(В.И. Абаев)

Тох. В: witsako – корень
Осет: widag – корень

Тох. А: porat - топор
Тох. В: peret – топор
Осет: færæt – топор

Тох. В: ekṣinek – голубь
Осет: æxsinæg – голубь

Тох. В: antapce – пожар
Осет: æntæf – жара

Тох. ере – или
Осет: ævi – или

В тохарском В конечный гласный -е в именительном падеже имен имеет аналогию в излюбленном конечном -æ дигорского диалекта осетинского языка.

Если перед ‘i, e’ в тохарском А начальная w-, то в аналоге тохарского В усматривается y-.
золото
A: was
B: yasa

ветер
A: want
B: yente

приказал
A: wotak
B: yatka

тысяча
A: walts
В: yaltse

то же наблюдается в диалектах осетинского перед ‘i, e’, только иронскому w- отвечает дигорский j- :

ложка
Ирон: widyg
Дигор: jedug

прут
Ирон. wis
Дигор: jes

В тохарском и в осетинском выработалось нехарактерное для индоевропейских языков агглютинативное склонение, причем типологическая - модель этого склонения (количество падежей и их функции) примерно одна и та же в обоих языках. В обоих языках наряду со старыми грамматическими падежами, номинативом и генитивом (аккузатива в осетинском нет), имеются датив, локатив, адессив, аблатив, комитатив.
Title: Осетинский язык
Post by: Nevik Xukxo on December 24, 2012, 17:04
Неужто кударцы таки скифы (этимологически)? :???
Title: Осетинский язык
Post by: Ion Borș on December 24, 2012, 17:53
Адыг: Бэджэнэ (устар.бэгъынэ) - старинное блюдо из ячменной муки и сметаны; кисель
Дигор: бæгæни - пиво
предположу что слова не родственны
бæгæни - исходный ИЕ корень в осетинском дал бæ-
Адыг: бырац - лохматый, мохнатый
Дигор: барцæ - грива
Авест: barəša - шея,
спина лошади; грива
есть и др. ИЕ родственные слова
Адыг: бысым - хозяин дома по отношению к временному гостю
Дигор: фусун - хозяин; ночлег, место ночлега
Др.Иран: *pasumant-, *fšumant - хозяин скота, скотовладелец.
возможно, не взаимосвязаны с др. иранским.
Offtop
адыгское слово беру в коллекцию
Адыг: догуэ - минутку, подожди
Дигор: догæ - эпоха, период, время
кое что знаю, поэтому предположу что заимствование из адыгского
Title: Осетинский язык
Post by: Nevik Xukxo on December 24, 2012, 17:54
Изоглоссы тохарского разлива:

И где это с тохарами осетины могли дружить? :???
Title: Осетинский язык
Post by: Ion Borș on December 24, 2012, 18:13
Адыг: шъыхъэ - олень
Дигор: саг - олень / сæгъæ - коза / сагойнæ - вилы /
сикъе - серна / сикъа - рог / сикъо - однорогий.
Аналог...
Др.Прусс:
Рагис - рог / Рагингис - олень.
Литов: sаке - вилы / sака - оленьи рога


ну и...

Чечен: сай [сен, сена, сено, сега, б; мн. сеш,
д]
 1) рогач, жук-олень;
 2) олень;
Дополню, поделюсь инфо.
©
सागर   sAgara   m.   sort of deer   
शक zaka m. kind of animal
©
Quote
Аналог...
Др.Прусс:
Рагис - рог / Рагингис - олень.
вроде разные по корню с Дигор: саг.
Для какого примера это слово?
Тох. А: porat - топор
Тох. В: peret – топор
Осет: færæt – топор
просто ИЕ. Есть ссылка и из др. ИЕ языка, а также и несколько родственных семантик в некот. современных ИЕ.
Title: Осетинский язык
Post by: Ion Borș on December 24, 2012, 18:35
Title: Осетинский язык
Post by: Ion Borș on December 24, 2012, 19:07
Offtop
Quote
Аналог...
Др.Прусс:
Рагис - рог / Рагингис - олень.
вроде разные по корню с Дигор: саг.
Для какого примера это слово?
дошло - что для аналогии.
Title: Осетинский язык
Post by: Дигорон on December 25, 2012, 22:20
Quote
Аналог...
Др.Прусс:
Рагис - рог / Рагингис - олень.
вроде разные по корню с Дигор: саг.
Для какого примера это слово?
словообразование рог>олень, корова, серна и т.д.
Title: Осетинский язык
Post by: джыгит on December 26, 2012, 23:11
   Родственные языки Осетинскому это Пушту и памирский язык..насколько эти 3 языка общепонятны?
Title: Осетинский язык
Post by: Nevik Xukxo on December 26, 2012, 23:17
памирский язык

нету такого.
Title: Осетинский язык
Post by: джыгит on December 26, 2012, 23:48
памирский язык

нету такого.
может быть я ошибся...но наверное не Памирский,а Памирские языки?
Title: Осетинский язык
Post by: Nevik Xukxo on December 27, 2012, 00:08
может быть я ошибся...но наверное не Памирский,а Памирские языки?

кагбе считается, что ближайший к осетинскому из живых ягнобский, а он к памирской куче и пашто отношения не имеет. :umnik:
Title: Осетинский язык
Post by: джыгит on December 27, 2012, 00:16
 

кагбе считается, что ближайший к осетинскому из живых ягнобский, а он к памирской куче и пашто отношения не имеет. :umnik:
[/quote]интересно...разве?))
Title: Осетинский язык
Post by: tat on December 27, 2012, 12:06

Gurdshaga - гурдзиаг - грузин, раб
Nasran - назареец- христианин
Nogaj - ногаец
Sanar - древние Цанары, нынешние мохевцы-грузины.
Sassaneta - либо Сасаниды)).. либо чеченцы... Цæцæн - Чечня

(http://s019.radikal.ru/i643/1212/ba/6744c21dc7c8.gif) (http://lingvoforum.net)

причина этого следующее

Quote
До 14 века на територии современной Грузии была страна Ив Ир (Единая Осетия) которую грузины называли на свой лад ИВЕРИЯ(слово которое на грузинском языке ничего не обозначающее слово). Всё поменялось в 14 веке на Куликовом поле когда монголо татарское войско в которое по историческим данным входило и до 30000 алан , а также много и русских князей со своими воисками потерпело сокрушительное поражение от русских воиск в который также входило много разных народов.
Почта точно также работала как и сегодня и слух о поражении монголо - татар в том числе и алан быстро распостранился .
Грузины(я предпологаю что это их называли кипчаками, а может они были в тени кипчаков) которые находились в васальном положении от осетин быстро сообразили что не вернётся огромное количество воинов и воспользовавшись этим начали резнью женьшин и детей оставшихся в ожидании своих мужеи . Оставшиеся в живых кто смог бежали в горы.
Так закончилась история страны Ив Ир(Единая Осетия). После Куликова поля АЛАНЫ ушли с исторического поля, и больше не упоминались в истории более и стал появлятся народ под названием ГУРД ЗИАН-ГРУЗИН.

Однажды мальчишкой, я ещё застал живым своего прадеда он посадил меня к себе на колени и сказал мне такие слова" запомни что грузины были нашими рабами". Это я пишу не для того чтобы оскорбить грузин просто в моём роде это передавалось из поколения в поколение. Но так как мои родители молодыми жили бедно, а насмотревшись фильма "СПАРТАК" где показано как жили рабы я не мог понять своим детским умом как сосед грузин садится в машину со свей семьёй и едет кудато, а мне не могут купить даже велосипед. И я стал читать, много читать и только на этом форуме понял что же произошло. всё сложилось как мозаика.

 :=

(http://i072.radikal.ru/1212/95/6744508bd004.gif) (http://lingvoforum.net)
Title: Осетинский язык
Post by: Дигорон on December 27, 2012, 20:33

Gurdshaga - гурдзиаг - грузин, раб
Nasran - назареец- христианин
Nogaj - ногаец
Sanar - древние Цанары, нынешние мохевцы-грузины.
Sassaneta - либо Сасаниды)).. либо чеченцы... Цæцæн - Чечня

(http://s019.radikal.ru/i643/1212/ba/6744c21dc7c8.gif) (http://lingvoforum.net)

причина этого следующее

Quote
До 14 века на територии современной Грузии была страна Ив Ир (Единая Осетия) которую грузины называли на свой лад ИВЕРИЯ(слово которое на грузинском языке ничего не обозначающее слово). Всё поменялось в 14 веке на Куликовом поле когда монголо татарское войско в которое по историческим данным входило и до 30000 алан , а также много и русских князей со своими воисками потерпело сокрушительное поражение от русских воиск в который также входило много разных народов.
Почта точно также работала как и сегодня и слух о поражении монголо - татар в том числе и алан быстро распостранился .
Грузины(я предпологаю что это их называли кипчаками, а может они были в тени кипчаков) которые находились в васальном положении от осетин быстро сообразили что не вернётся огромное количество воинов и воспользовавшись этим начали резнью женьшин и детей оставшихся в ожидании своих мужеи . Оставшиеся в живых кто смог бежали в горы.
Так закончилась история страны Ив Ир(Единая Осетия). После Куликова поля АЛАНЫ ушли с исторического поля, и больше не упоминались в истории более и стал появлятся народ под названием ГУРД ЗИАН-ГРУЗИН.

Однажды мальчишкой, я ещё застал живым своего прадеда он посадил меня к себе на колени и сказал мне такие слова" запомни что грузины были нашими рабами". Это я пишу не для того чтобы оскорбить грузин просто в моём роде это передавалось из поколения в поколение. Но так как мои родители молодыми жили бедно, а насмотревшись фильма "СПАРТАК" где показано как жили рабы я не мог понять своим детским умом как сосед грузин садится в машину со свей семьёй и едет кудато, а мне не могут купить даже велосипед. И я стал читать, много читать и только на этом форуме понял что же произошло. всё сложилось как мозаика.

 :=

(http://i072.radikal.ru/1212/95/6744508bd004.gif) (http://lingvoforum.net)


не понял связи... то, что я указал, правда. А вы привели чью-то ересь...
Title: Осетинский язык
Post by: tat on December 28, 2012, 20:17
не понял связи... то, что я указал, правда. А вы привели чью-то ересь...

Никто и не отрицает вашу правду. То что я привел, всего лишь попытка одного субъекта осетинского происхожденя объяснить причину происхождения такой правды.
История происхождения слов и их значений довольно таки интересны. )

напр.: в свою очередь в грузинском слово осетин оси стал основой для возникновения слова даосеба.

и если грузин гуардзиг в осетинском стал обозначать раба
то в грузинском наоборот слово ката стал обозначать осетина. (слово ката для обозначения осетин употреблялось паралельно со словом осетин, но с пренебрежительным,  оттенком, и это ялвение зафиксировано в грузинской литературе 19-ого века, когда герои литературных произведений употребляют слово ката вместо оси.)

 животное ката кошка то есть считалось животным особо не уважаемым в грузинском обществе.
и интересно более "научное" объяснении этого явления, хотя со стороны представителей грузин слышал версии.

но думаю что эти два явления как гурдзиаг=раб и кошка=осетин связаны между собой то есть происходят от одного явления
Title: Осетинский язык
Post by: Дигорон on December 28, 2012, 23:24
и если грузин гуардзиг в осетинском стал обозначать раба
то в грузинском наоборот слово ката стал обозначать осетина. (слово ката для обозначения осетин употреблялось паралельно со словом осетин, но с пренебрежительным,  оттенком, и это ялвение зафиксировано в грузинской литературе 19-ого века, когда герои литературных произведений употребляют слово ката вместо оси.)

 животное ката кошка то есть считалось животным особо не уважаемым в грузинском обществе.
и интересно более "научное" объяснении этого явления, хотя со стороны представителей грузин слышал версии.

но думаю что эти два явления как гурдзиаг=раб и кошка=осетин связаны между собой то есть происходят от одного явления

совсем разное происхождение понятий.

Гурдзиаг в осетинском - одновременно и название грузин, и обозначение сословия рабов.  Но тут важно, что рабов называют "грузинами", а не вообще нацию грузин рабами.
Так получилось из-за того, что большинство рабов у осетин (хотя их было не особо много) были пленники - грузины. Их добывали в частых набегах на Рачу, Имеретию и т.д.

Занимательно, что для рабов у осетин имеется и другой "национальный" термин аланских времен -  хъазайраг.  Думаю вы сами догадаетесь из названия, от какой нации оно образовано.

Ваше "кошка осетин" обратного происхождения. Осетин называли кошками....а не кошек осетинами))).   
Title: Осетинский язык
Post by: tat on December 28, 2012, 23:43
и если грузин гуардзиг в осетинском стал обозначать раба
то в грузинском наоборот слово ката стал обозначать осетина. (слово ката для обозначения осетин употреблялось паралельно со словом осетин, но с пренебрежительным,  оттенком, и это ялвение зафиксировано в грузинской литературе 19-ого века, когда герои литературных произведений употребляют слово ката вместо оси.)

 животное ката кошка то есть считалось животным особо не уважаемым в грузинском обществе.
и интересно более "научное" объяснении этого явления, хотя со стороны представителей грузин слышал версии.

но думаю что эти два явления как гурдзиаг=раб и кошка=осетин связаны между собой то есть происходят от одного явления

совсем разное происхождение понятий.

Гурдзиаг в осетинском - одновременно и название грузин, и обозначение сословия рабов.  Но тут важно, что рабов называют "грузинами", а не вообще нацию грузин рабами.
Так получилось из-за того, что большинство рабов у осетин (хотя их было не особо много) были пленники - грузины. Их добывали в частых набегах на Рачу, Имеретию и т.д.

наверно больше в Картли, ибо после раздробления Грузии, из всех племен, картлийцы заняли более "агрессивную" позицию в отношении окружающего мира.
соответственно, за этим последовали разгром и раздробление Картли, хаос и пр., что дало возможность уже в последствии делать набеги без особых последствий.
в начале они еще огрызывались
Саакадзе же не зря осетинам геноцид устроил  :???



Quote
Ваше "кошка осетин" обратного происхождения. Осетин называли кошками....а не кошек осетинами))).

это понятно ))
но как знаю кошка считалась таким "нехорошим" животным, типо хитрым, подлым и тд.

ката произносилось вроде с пренебрежительным оттенком, когда это слово употреблялось с значением "осетин"

вот кошку повесили на 41 мин перед домом врага   ::)
http://www.youtube.com/watch?v=iMVDcAGAjAU

Title: Осетинский язык
Post by: Дигорон on December 29, 2012, 00:28
наверно больше в Картли, ибо после раздробления Грузии, из всех племен, картлийцы заняли более "агрессивную" позицию в отношении окружающего мира.
соответственно, за этим последовали разгром и раздробление Картли, хаос и пр., что дало возможность уже в последствии делать набеги без особых последствий.
в начале они еще огрызывались
Саакадзе же не зря осетинам геноцид устроил  :???

ну это громко сказано...  что такое Особа ты тоже наверно знаешь  ;)

это понятно ))
но как знаю кошка считалась таким "нехорошим" животным, типо хитрым, подлым и тд.

ката произносилось вроде с пренебрежительным оттенком, когда это слово употреблялось с значением "осетин"

вот кошку повесили на 41 мин перед домом врага   ::)
http://www.youtube.com/watch?v=iMVDcAGAjAU

ты путаешь темы... убийство кошки и собаки считалось большим оскорблением и проклятием у самих осетин...а также других горцев Кавказа. 

И тебе так сильно хочется придать слову ката "глобальный" характер, что забываешь с кем роднились ваши правители ... и к кому за помощью обращались частенько. Явно не к хитрым и подлым). Судя по историческим реалиям, как раз таки наивные и доверчивые были...поэтому и не устояли.
Title: Осетинский язык
Post by: tat on December 29, 2012, 00:35
наверно больше в Картли, ибо после раздробления Грузии, из всех племен, картлийцы заняли более "агрессивную" позицию в отношении окружающего мира.
соответственно, за этим последовали разгром и раздробление Картли, хаос и пр., что дало возможность уже в последствии делать набеги без особых последствий.
в начале они еще огрызывались
Саакадзе же не зря осетинам геноцид устроил  :???

ну это громко сказано...  что такое Особа ты тоже наверно знаешь 

"особа" такое слово слышу редко и то в "произведениях" тех авторов, которые хотят показать, как осетины присвоили Шида Картли.
впечатление, что искусственный термин, чтоб очернить осетин.   ::)
а ты термин "грузинские геноциды осетинского народа" должен тоже знать  :P

Quote
ты путаешь темы... убийство кошки и собаки считалось большим оскорблением и проклятием у самих осетин...а также других горцев Кавказа.

в Грузии кошек вешали перед домом своих врагов и проклинали
кошковешанием занимались женщины

Quote
И тебе так сильно хочется придать слову ката "глобальный" характер, что забываешь с кем роднились ваши правители ... и к кому за помощью обращались частенько. Явно не к хитрым и подлым). Судя по историческим реалиям, как раз таки наивные и доверчивые были...поэтому и не устояли.

не знаю как у других горцев но с кошками в Грузии не особо считались и кошками осетин называли именно с этим уклоном   :donno:
Title: Осетинский язык
Post by: tat on December 29, 2012, 00:47
с кем роднились ваши правители

грузины роднились с осетинами а осетины нет, да?  :no:

Quote
и к кому за помощью обращались частенько.

к кому только не обращались грузины за помощью... (http://s59.radikal.ru/i163/1212/dd/72cf398b188a.gif) (http://lingvoforum.net)
Title: Осетинский язык
Post by: Дигорон on December 29, 2012, 14:34
"особа" такое слово слышу редко и то в "произведениях" тех авторов, которые хотят показать, как осетины присвоили Шида Картли.
впечатление, что искусственный термин, чтоб очернить осетин.   ::)
а ты термин "грузинские геноциды осетинского народа" должен тоже знать  :P
вообще-то эту тему ты сам поднял).
В разное время все тут нет нет да геноцидили соседние народы. Прочитай хотя бы исторические документы вашего же народа.

в Грузии кошек вешали перед домом своих врагов и проклинали
кошковешанием занимались женщины

Quote
В свете таких представлений о культе предков становится вполне
понятной  и зафиксированная целым рядом независимых друг от  друга
авторов  XIX в. процедура выявления лиц, совершивших то  или  иное
преступление.  Суть этой процедуры заключалась  в  том,  что  даже
словесная угроза посвятить “нечистых”, т.е. не жертвенных животных
(собаки,  кошки,  осла)  покойникам
  лица  или  отдельной   семьи,
подозреваемых  в  совершении  данного преступления,  как  правило,
приводило  к признанию виновного в этом преступлении. Как  отмечал
осетинский  этнограф  и собиратель нартских сказаний  Дж.  Шанаев,
память покойников “была дорога и свята для осетина, можно сказать,
до самопожертвования: осетин готов был пожертвовать собой, лишь бы
память     его     покойников     осталась     непоруганною,     в
неприкосновенности...”  Сама  эта  процедура,  красочное  описание
которой  содержится, к примеру, у Коста Хетагурова, Б.  Гатиева  и
ряда  других  авторов, носила название фыдганд  “посвящение  чужим
покойникам не жертвенных животных в отместку или в виде  репрессии
против не сознающегося преступника”.

также...
Quote
Это посвящение происходило следующим образом: потерпевший, на публичном месте, при стечении народа, на вколоченной в землю вехе вешал кошек или собак и расстреливал их, произнося следующую фразу: «Эти кошки и собаки да будут посвящены покойникам того, кто украл у меня лошадь, или кто, зная вора, скрывает его!» Или он выходил с большой палкой в руке, становился около навоза, или падали, и громко посвящал: «Да съедят все это покойники того, кто украл у меня лошадь, или кто скрывает вора!». Такие посвящения были страшны для осетин, потому признавался в краже, а свидетели открывали вора и тем предупреждали эти оскорбительные для покойников посвящения. Иносказательно эти посвящения народ называл вытаскиванием покойников, на солнце.


Title: Осетинский язык
Post by: Дигорон on December 29, 2012, 14:44
с кем роднились ваши правители

грузины роднились с осетинами а осетины нет, да?  :no:

если логически рассуждать, то не могут осетины породниться с грузинами так, чтобы те одновременно не породнились с осетинами.  ::)
Это такой процесс, где роднятся две стороны).

Вот тебе династия ваших Багратидов (надеюсь знаешь кто это такие)...в которой не последнюю роль играла кровь овсов (алан по-грузински).

(http://cs4369.userapi.com/u22295962/129266539/x_0d97f34f.jpg)



Title: Осетинский язык
Post by: tat on December 29, 2012, 17:46
с кем роднились ваши правители


Вот тебе династия ваших Багратидов (надеюсь знаешь кто это такие)...в которой не последнюю роль играла кровь овсов (алан по-грузински).

(http://cs4369.userapi.com/u22295962/129266539/x_0d97f34f.jpg)

В Багратионах не только играла кровь овсов но они сами были царями Овсетии
на том что ты выложил сын грузина Баграта и осетинки Алде Деметре был царем Овсетии

так что у грузин осетинки часто были царицами, а у осетин грузины были царями  ::)  :yes:
Title: Осетинский язык
Post by: tat on December 29, 2012, 17:52
"особа" такое слово слышу редко и то в "произведениях" тех авторов, которые хотят показать, как осетины присвоили Шида Картли.
впечатление, что искусственный термин, чтоб очернить осетин.   ::)
а ты термин "грузинские геноциды осетинского народа" должен тоже знать  :P
вообще-то эту тему ты сам поднял).
В разное время все тут нет нет да геноцидили соседние народы. Прочитай хотя бы исторические документы вашего же народа.

грузин никто не геноцидил  (http://s55.radikal.ru/i150/1212/c6/58324309aaea.gif) (http://lingvoforum.net)
Title: Осетинский язык
Post by: Дигорон on December 30, 2012, 23:07
грузин никто не геноцидил  (http://s55.radikal.ru/i150/1212/c6/58324309aaea.gif) (http://lingvoforum.net)

ссылка не пашет.

Ты наверно упустил, что мужем Тамары был овский царевич Сослан.. сын Джадароса.

насчет "негеноцидил"...

(http://cs417122.userapi.com/v417122962/2776/baQvRaOhW8M.jpg)

(http://cs417122.userapi.com/v417122962/277d/ukyU6jI6xuc.jpg)

конечно же бывало и обратное..

Title: Осетинский язык
Post by: tat on December 31, 2012, 00:25
грузин никто не геноцидил  (http://s55.radikal.ru/i150/1212/c6/58324309aaea.gif) (http://lingvoforum.net)

ссылка не пашет.

Ты наверно упустил, что мужем Тамары был овский царевич Сослан.. сын Джадароса.

не упускал
всего лишь внимательно относся к генеологии самого Джадароса и оказалось что прадед Джадароса был Деметре Багратиони по отцу грузин по матери осетинка


Quote
насчет "негеноцидил"...

(http://cs417122.userapi.com/v417122962/2776/baQvRaOhW8M.jpg)

(http://cs417122.userapi.com/v417122962/277d/ukyU6jI6xuc.jpg)

конечно же бывало и обратное..

аа ты насчет этого ?

это когда с монголами грузины что воевали что осетины немного разошлись?  ::)
как закончилось все это в конце?
как гласит перечень осетинских геноцидов со стороны грузин, все это закончилось для осетин плачевно, ибо покончив с монголами осетин изгнали грузины.  :P

Title: Осетинский язык
Post by: tat on December 31, 2012, 00:40
конечно же бывало и обратное..

знаешь что если смотреть с объективной стороны ну грузин часто "геноцидили" и выселяли но грузины своих детей геноцидами не называли (http://s05.radikal.ru/i178/1212/d5/d949e04bea9d.gif) (http://lingvoforum.net) сайты о геноцидах не создавали

просто говорили что выростут еще вольчи щенки что возьмет кровь и все
и еще возьмут если нужно будет  :green:

но это уже не лингвистика  :yes:
Title: Осетинский язык
Post by: amaZulu on January 28, 2013, 19:44
тебе так сильно хочется придать слову ката "глобальный" характер, что забываешь с кем роднились ваши правители ... и к кому за помощью обращались частенько.

За последнее время стало очень популярным свою славную боевую историю приукрашивать за счет грузин. Грузин спасали и осетины, и абхазы, и адыги, и тюрки, и русские. Короче, кому было не лень.
Было бы даже удивительно, если грузины не обращались бы частенько за помощью к осетинам...
Источники есть, что частенько?

"Мужчины и женщины [осетины] красивы, миловидны, с черными глазами, черными бровями и волосами, с тоненькими талиями, в особенности женщины; народ шустрый и горячий;... В битвах они не отважны, ибо весьма боятся регулярного войска, но в ночное время храбры и умеют врываться в стан врагов и ускользнуть обратно."

Вахушти Багратиони "География Грузии".
Title: Осетинский язык
Post by: Таму on January 28, 2013, 21:30
Ну вроде взрослые люди собрались. И сайтами с геноцидом друг-друга попрекают.
http://russia-georgia-war.blogspot.ru/2008/08/blog-post.html
http://news.day.az/georgia/63573.html
«Какое еще определение, как не геноцид, можно дать действиям России, когда в двух неотъемлемых частях Грузии фактически уже не существует грузинское население?», — задается вопросом МИД Грузии.

tat- "грузин никто не геноцидил."
Title: Осетинский язык
Post by: Дигорон on February 2, 2013, 01:03


не читайте вы такой муры))
Title: Осетинский язык
Post by: Rashid Jawba on March 26, 2013, 16:06
день  bon (в других индо-европейских нет, этимология неясна)

Это, по-моему как-то связано с корнем bāmа "светлый"

Очень интересно. А что это за система исчисления - двадцатиричная? Откуда она родом?
Да,скорей всего,от кавказцев,у них-из Бл.Востока,изначально-из Шумера.

От местных кавказцев.

11) дон -- предположительно остаток от *wodor (ср. арм. dzhowr (Jur) и вал. dwr)

никакой это не отстаток, ИИ dānu- - индоевропейское
Title: Осетинский язык
Post by: Zhendoso on March 26, 2013, 16:26
...у осетин имеется и другой "национальный" термин аланских времен -  хъазайраг...
А это разве не производное от "дом" "домашний" - аналог русских "дворовый", дворня?
Title: Осетинский язык
Post by: Таму on March 26, 2013, 20:45
хæдзар и хъазайраг ни разу не однокоренные. Там и звуки разные. У первого простой "х", у второго- гортанный "к"
Title: Осетинский язык
Post by: Дигорон on April 7, 2013, 22:26
У меня вопрос к спецам форума по вопросу происхождения следующих топонимов, кои часто встречаются в горной Осетии, а особенно в Дигории. Поясню сразу, что с осетинского эти названия не объясняются.

Quote
1. Маехческае – селение в Дигории.
2. Задалéскае – селение в Дигории.
3. Мóскае – селение в Дигории.
4. Дзаегъаера́скае – пастбище и луг в окрестностях с. Моска.
5. Дзира́скае – родник  в местности Таенае.
6. Искае – луга в окрестностях с. Стур – Дигора.
7. Цъинара́скае – луга  окрестностях местности Билаег.
8. Къорóскае – большой сосновый лес с правой стороны Караугомского ущелья.
9. Мамалéскае – луга в окрестностях с. Фаераескает.
10. Къуискае – лес с пастбищными полянами к юго-западу от с. Махческ.
11. Наса́скае – лес над с. Махческ.
12. Тъурускае – часть леса с пастбищными полянами между с.с. Ахсау, Къумбултае  и Нар.
13. Цъифскае – участок леса над с.Махческ.
14. Агина́скае – луг в окрестностях с. Лезгор.
15. Гéлискае – луг в окрестностях с. Харес.
16. Гъаерéскае – пастбище в оркестностях с. Харес.
17. Гъурма́скае – высокогорный луг у подножья ледника Тана.
18. Даелкена́скае – луг в окрестностях с. Куссу.
19. Кусéскае – пастбище в корестностях с. Лезгор.
20. Мадза́скае – пастбище к югу от с. Куссу.
21. Метъела́скае – луг в местности Харес.
22. Мурхуа́скае – луг и пастбище в окрестностях с. Ахсау.
23. Толóскае – луг в окрестностях с.с. Задалеск и Ханаз.
24. Туалцки ком – пастбище в окрестностях с. Ахсау.
25. Цъарóскае – пастбище над с. Ногкау.
26. Цъилéскае – пашня, луг и пастбище в окрестностях с. Махческ.
27. Цъимухскае - пашня, луг и пастбище в окрестностях с.с. Уаехъаец и Хъалнаегътае.
28. Ла́хскае – дорога в лесу в окрестностях с.с. Задалеск и Ханаз.

поясняю: ае=æ

В женских дигорских именах - Лéска, Навéска, Хорчéска, Га́диска, Гунéска.

В глаза сразу бросается эта нетипичная для осетинского "-ска" ...

Нет ли тут связи с фино-уграми)..   Москва... например).

для пояснения, почему я на финнов стал грешить...

Комар, мошкара:
Дигорский: са́скъæ
Финский: sääski
Эстонский: sääsk

К тому же сами дигорцы называли свое ущелье Сафири ком (ком - ущелье)... Сафиров ущелье....  Сабиры?

короче, кто что думает по этому поводу?

Title: Осетинский язык
Post by: Wolliger Mensch on April 7, 2013, 22:41
Нет ли тут связи с фино-уграми)..   Москва... например).

 :what:
Title: Осетинский язык
Post by: Дигорон on April 7, 2013, 22:48
Нет ли тут связи с фино-уграми)..   Москва... например).

 :what:

понимаю, звучит фриковато....но все же).

Мóскае – селение в Дигории.
(http://www.anaharsis.ru/kultur/Maloff/hist/image/M04.jpg)
Title: Осетинский язык
Post by: ivanovgoga on April 7, 2013, 22:53
На картвелов грешить не пробовали ? На вскидку минимум эти сразу подходят :
5. Дзира́скае – родник  в местности Таенае.
ძირაწყუ
9. Мамалéскае – луга в окрестностях с. Фаераескает.
მამალეწყუ
24. Туалцки ком – пастбище в окрестностях с. Ахсау.
თუალწყუ
25. Цъарóскае – пастбище над с. Ногкау.
წყаროსწყალი
типичный занский субстрат.
Видимо это все от названий родников в данной местности...
Title: Осетинский язык
Post by: Дигорон on April 7, 2013, 22:57
На картвелов грешить не пробовали ? На вскидку минимум эти сразу подходят :

я, к сожалению, не силен в грузинском. Транслит пожалуйста...и поподробнее.

А так я любую обоснованную версию приму).
Title: Осетинский язык
Post by: ivanovgoga on April 7, 2013, 23:09
ძირაწყუ
ძირაწყუ  dzira-tsqu   дзира -сорт травы -"корень" ,  "цку"- источник, родник , колодец  по мегрельски
მამალე-წყუ mamale-tsqu  мамал(е)-петух ,
თუალ t'ual , t'val - глаз
წყаროსწყალი  tsqaros-tsqali -родниковая вода  ...это чисто по грузински
Title: Осетинский язык
Post by: Wolliger Mensch on April 7, 2013, 23:44
понимаю, звучит фриковато....но все же).

Да уж звучит, да. Нужна праосетинская форма. Есть, однако, подозрение, что фонетически там ничего всё равно не выйдет.
Title: Осетинский язык
Post by: Дигорон on April 8, 2013, 01:07
ძირაწყუ
ძირაწყუ  dzira-tsqu   дзира -сорт травы -"корень" ,  "цку"- источник, родник , колодец  по мегрельски
მამალე-წყუ mamale-tsqu  мамал(е)-петух ,
თუალ t'ual , t'val - глаз
წყаროსწყალი  tsqaros-tsqali -родниковая вода  ...это чисто по грузински

да нет, все это названия лугов, пастбищ и урочищ. Нет других версий?
Нет ли связи с "-зг"? Например с. Лезгор в Дигории и с. Лезгара в Сванетии.
Title: Осетинский язык
Post by: Дигорон on April 8, 2013, 01:08
понимаю, звучит фриковато....но все же).

Да уж звучит, да. Нужна праосетинская форма. Есть, однако, подозрение, что фонетически там ничего всё равно не выйдет.

а так какие могут быть версии с этой "-ск"?
Title: Осетинский язык
Post by: Wolliger Mensch on April 8, 2013, 17:52
а так какие могут быть версии с этой "-ск"?

Не могу ничего сказать. Там очень много из кавказских языков, по которым я ни бельмеса. :donno:
Title: Осетинский язык
Post by: Дигорон on April 8, 2013, 18:52
а так какие могут быть версии с этой "-ск"?

Не могу ничего сказать. Там очень много из кавказских языков, по которым я ни бельмеса. :donno:

а есть тут кто-нибудь по картвелам спец? Местные языки надо бы проверить в первую очередь.
Title: Осетинский язык
Post by: Rashid Jawba on April 14, 2013, 01:53
 звучит фриковато...
[/quote] Это не предел :green: Что м.б. общего в след.этнонимах?:баски,авазги, этруски/туски,пеласги,бурушаски?
Дигорон,нет ли в вашем диалекте слова КЫРДЫК (или,напр.,каердаег) со значением трава,дерн?
АБРЕК-осет. или от фарс.AWARA-бродяга?
Осет.-кентум или сатис? или вне этой классификации?
Title: Осетинский язык
Post by: Wolliger Mensch on April 14, 2013, 02:24
Осет.-кентум или сатис? или вне этой классификации?

Как вы поименовали, однако. ;D

Осетинский относится к иранским языкам, следовательно — относится к группе сатэм.
Title: Осетинский язык
Post by: ivanovgoga on April 14, 2013, 10:17
да нет, все это названия лугов, пастбищ и урочищ. Нет других версий?
и что ? Обычный вариант когда поле, село и тд именуются названием источника , колодца -Булицку (ბულიწყუ) , Чхоро́цку ( ჩხოროწყუ )
Title: Осетинский язык
Post by: Дигорон on April 14, 2013, 10:29
Дигорон,нет ли в вашем диалекте слова КЫРДЫК (или,напр.,каердаег) со значением трава,дерн?
АБРЕК-осет. или от фарс.AWARA-бродяга?
Осет.-кентум или сатис? или вне этой классификации?

про абрек:
(http://cs408431.vk.me/v408431962/668/ktL3WWYzLHs.jpg)

насчет каердаег...  трава
1. сущ.
   1) косарь; жнец
   2) закройщик
2. прил.
   режущий
II трава

кæрд+ун - жатва; покос, резать, косить; жать, кроить, крошить, рубить
кæрд+æн - ножницы, место покоса; разрезки
кæрд+цъух - остатки (нижняя часть) стеблей злаков (зерновых культур) после уборки урожая.

кард - нож; меч.
æхсар+гард - шашка, сабля

то есть, слово трава в дигорском звучит как "то что косится, срезается"

пример такого словообразования:

лас+ун - возить, перевозить; свозить;
лас+æг - копна сена (то, что свозится)

кæрд+ун - резать, косить
кæрд+æг - трава (то, что косится)


насчет Сатем-Кентум.... ну раз у нас сто- сæдæ... значит Сатем)).
Title: Осетинский язык
Post by: Дигорон on April 14, 2013, 10:34
да нет, все это названия лугов, пастбищ и урочищ. Нет других версий?
и что ? Обычный вариант когда поле, село и тд именуются названием источника , колодца -Булицку (ბულიწყუ) , Чхоро́цку ( ჩხოროწყუ )

хм.. интересно. А можно узнать, где находятся Чхороцку и Булицку...как переводятся названия?
Title: Осетинский язык
Post by: ivanovgoga on April 14, 2013, 10:54

Чхороцку

(wiki/ru) Чхороцку (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D1%85%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%86%D0%BA%D1%83)

Булицку

(wiki/ru) Хобский_муниципалитет (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%BE%D0%B1%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BC%D1%83%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%BF%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B5%D1%82)
Title: Осетинский язык
Post by: Rashid Jawba on April 14, 2013, 11:08
Осет.-кентум или сатис? или вне этой классификации?

Как вы поименовали, однако. ;D

Осетинский относится к иранским языкам, следовательно — относится к группе сатэм.
Прошу прощения,поторопился. Откуда-то всплыло "quantum satis",вот и напартачил :fp:
Title: Осетинский язык
Post by: Rashid Jawba on April 14, 2013, 11:30

кæрд+æг - трава
[/quote] Это иронский? Вот еще:ГАБУРА-телогрейка.
Title: Осетинский язык
Post by: Дигорон on April 14, 2013, 12:51
Чхороцку

Булицку


а что скажешь по этим топонимам?

Балкария:  Ылышкы, Лыгышкы, Жукъурушки, Къурушку, Мелюшки(ю,) Жыгъышкы, Хуцошгу, Хумашги, Жырнашгы, Шешги, Мелюшгю(Мёлюшкю), Жалишги

У вайнахов тоже подобное что-то звучит, но вроде бы у них имеется родная этимология, которая по значению больше подходит к нашей... пастбища, лощины и урочища.


Quote
Эпарашка (Эпарашка) «Водопроводам к» - на в. Назв. возникло от апари - водопровод, русло, «ш» - показатель множественности, «ка» - формант, указывающий на направление.

ЧӀишка (Чишка), село Чишки, расположено на л. б. реки Аргун.

Бешишка (Бешишка) «Лугам к» Ровные поля на западной окраине села.

Гунашка (Гунашка) «Холмам к». Курганные могильники, расположеные на северной окраине села.

ГIийнашка (Гийнашка) «Там, где находится кизяк».

Аганашка (Аганашка) «Лощинам к» - на з. Несколько параллельно лежащих балок.

Ашнашка (Ашнашка) «Террасам к» - на в.

Тиччуорашка (Тиччуорашка) «Тиччуорашка» - уроч. на з. КIиесала.

ЧIоьлашка (Чёлашка) «Папоротникам к» -уроч. на ю. Гамха. От чIоълаш - вид папоротника.

Суългашка «Сюлгашка» - (?) - урочище.

Вазашка (Вязашка) «Вазашка (?)» - у п. б. речки к ю.-в. от Муьжиечу. Этимология названия затемнена.

Деццоношка (Деццоношка) «Децц (?) покос» - сенокосный участок к в. от Вазашка.

Хатташка (Хатташка) «Грязям к» - на ю.

Шовданашка (Шовданашка) «Родникам к». Урочище с родниками на западе.

МаьIнашка (Мяънашка) «Ольхам к» - на в.

АтагIашка (Атагашка) «Долинам к» – уроч. на с.-в. по речке Хьеран ахк.

Марашка «Марашка (?)» - разв. на ю.-в. Гелин эвла.

КерлагIашка (Керлагашка) - пашни на в. стороне Пешха.

Колдашка (Колдашка) - уроч. на западе Нашха.

Зушка ара «Колючек поляна» - урочище на з. от разв. Шок-кхелли.

ЖIарашка (Жарашка) «Крестам к» - на ю. Моцкъара.

Желашка (Желашка) «Овчарням к» - разв. к с. от БӀавла.

КӀогашка (Когашка) «Ямам к» - лощины на з. окр.

Ноьшка (Нёшка) «Корытам к» - уроч. на ю.

КӀогарашка (Когарашка) «Ямам к» - на с.-з. окр.

Цанашка «К покосам» - разв. в черте Чевхьара.

Хьосташка (Хосташка) «Источникам к» - на с. стороне.

РагIиешка (Рагиешка) «Горам к» - с.-з.

Кхоьрнашка (Кхёрнашка) «Грушевой (роще) к» – на ю. окр.

ЗазгIанашка (Зазганашка) – уроч. на окр. села ЦIоьнтара.

ГIамаршка (Гамаршка) «К пескам».  Уроч. на окр. села ЦIоьнтара.

Мозашкие (Мозашкие) «Пчелам к» - урочище на з. стороне.

Дон-кхашка (Дон-кхашка) - разв. на п. б. Зумсойн эрк, на с.-з.

ГIотанашка (Готанашка) «Кутанам к» - уроч. на с-в.

Юкъаршка (Юкаршка) «Всеобщий» - лес на в. Гуоруо, в районе ГӀаланаш егӀача дукъа.

Ишалшка (Ишалшка) «Болотам к» -уроч. на с. стороне, место болотистое.

Хеддашка (Хеддашка) «Обрывам к» - на ю.

Жинашка (Жинашка) «Духам к» - на з. уроч.

Ламешка (Ламешка) «К горам (к террасам)».

Мехыашка (Мехнашка) «Осиновой (роще) к» - на з. разв.

Лаьшкара (Ляшкара) «Войско (?)» - разв. на ю.-в.

Иерзуошка (Иерзуошка) «Лесных полянах (на)» - на с.

КӀогашка (Когашка) «Ямам к» - лощины на з. окр.

Качамашка (Качамашка) «Границам к» - на з. окр. пастбища, сенокос.

А-кхашка «Поляны пашням к» - на в.

Ишка хьалха (Ишка халха) «Ишка (?) впереди» - пещера на л. б. на востоке ЦӀечу аьхкие. Первая часть топонима не выяснена. Пастбище.

Хьарсашка (Харсашка) - вероятно, от хъарсу, или хъорсу: обычно так называют арык, канал, по которому подводится вода к мельнице.

РагIешка (Рагешка) «К навесам» – здесь находятся хозяйственные навесы для сушки табака.

Попнарашка (Поппарашка) «Глинам к» - хутор на с-в. Оползни, на п. б. Аргуна, основан Моза-хьажой (в: 1852 г.).

ЧIерганашка (Черганашка) «Жердям к» -уроч. на ю.-в. Аттин бIовтIа.

ЦӀевхьанашта (Цевханашта) - вар. Цевханашта - Цевха-нашка - на в. стороне Бассахьа, священная роща божества ЦӀу (ЦӀаьй).

Кешнашка тIаьхьашка (Кешнашка техашка) - «Кладбищами за» - на з. Кхоьрга, пологий склон, пастбище.

Къандашка (Кандашка) «Кандашка» (?) - на л. б. Хьачаройн эрк. южнее ПхьалгIашка. Здесь находился одноименный аул. Название не поддается объяснению.

Баьрзнашка (Бярзнашка) «Курганам к» - средневековые могильники курганного типа севернее развалин Жима-Аьрбала.

Турхаланша (Турхалашка) - уроч. на з. окр. Со слов информаторов, здесь испытывали остроту клинков.

ВIовгушка (Вовгушка) «Башням к» - комплекс из двух башен (жилой и боевой).

Безингешка (Безингешка (?) - пастб. на з. окр. Со слов информаторов - вкусная съедобная трава.

ТӀара-мӀарашка (Тара-марашка) - урочище на с. стороне Хьевхьа, сенокос, пастбище.

Марашка-хьех (Марашка-хех) «Рощи пещера» - на в. стороне Хьевхьа. Кругом пастбище, сенокос.

Арденг басошка (Арденг басошка) «Табунов (?) склонам к» -имеются в виду табуны диких животных, которые часто паслись на этих склонах. На з. стороне аула. Ардонг (алан) - стая.

Фара кхашка (Фара кхашка) «Фара пашням к» - на з. окр. пашни. Вероятно, первая часть топонима относится к собственному имени, уже забытому и вышедшему из вайнахской ономастики. Фарн - алан.- счастье.

Аыпна бердашка (Ашна бердашка) - склон с террасами, обрывами и скалами на с. окр.

Эйсалашка (Эйсалашка) - разв. одноименного аула в 500 м к в. от Акха-басса. Этимология названия затемнена.

Саьнашка (Сянашка) - уроч. на с.-в. Гамха. Этимология названия затемнена.

КуотлагIашка (Куотлагашка) - Лакха и Лаха КуотлагIашка. Уроч. на ю. Гамха. Этимология затемнена. Пастбище.

Урчмашка (Урчмашка) «Урчмашка (?)» -уроч. против Калхь-ада, л. б. речки. Этимология названия затемнена.

Пулсанашка (Пулсанашка) - склон на с.-з. Iам-босса. Название не поддается объяснению.

КIаснашка (Каснашка) «Каснашка(?)» - уроч. на в. Хьакъмада.

Сункарашка (Сункарашка) «Сункарашка (?) - к с. от Хазк-хелли.

Без пояснений: Лохасамаршка, Iехарашка, ЧIишка, Ачарашка


Title: Осетинский язык
Post by: Rashid Jawba on April 14, 2013, 13:39

кæрд+æг - трава
[/quote] Есть ли когнаты в осет.?    ГАБУРА-телогрейка.
ЛЫППЫР-маленькая копна,пригодная для зимовки.
ЧЕРЕК-река.
ЛЕСКЕН-топоним.
Title: Осетинский язык
Post by: Wolliger Mensch on April 14, 2013, 13:41

кæрд+æг - трава
[/quote] Есть ли когнаты в осет.?    ГАБУРА-телогрейка.
ЛЫППЫР-маленькая копна,пригодная для зимовки.
ЧЕРЕК-река.
ЛЕСКЕН-топоним.

Вы не могли бы цитировать правильно и как-то более аккуратно оформлять свои сообщения?
Title: Осетинский язык
Post by: Rashid Jawba on April 14, 2013, 16:15

кæрд+æг - трава
[/quote] Есть ли когнаты в осет.?    ГАБУРА-телогрейка.
ЛЫППЫР-маленькая копна,пригодная для зимовки.
ЧЕРЕК-река.
ЛЕСКЕН-топоним.

Вы не могли бы цитировать правильно и как-то более аккуратно оформлять свои сообщения?
Попробую. Вот список кбалк.слов на А,подозреваемых в осетинском генезе:
АЖИГЕН-мерлушка,шкура ягненка 2-3 мес.
АЛАW(ГАН)-верзила,великан.
АЛЛЕЗИЙ(фольк.)-буренка.
АЛБОТА,ХОТА-передник.
АРАКЪ-скирда.Сомнительно,конечно,учитывая КЪ.
АРАН-долина,низменность.
АРТИШ-горный плющ.
АWА(НА)-тень,силуэт,призрак.
АWАРА-заботы,хлопоты.
АХТИГЕР-балаган,укрытие.
АХТИЯР-кошма.
АХУЮЛ-прорубь.
АЧАДА-осел.
АШЮГЮ-просо.
Title: Осетинский язык
Post by: Wolliger Mensch on April 14, 2013, 16:32
Попробую. Вот список кбалк.слов на А,подозреваемых в осетинском генезе:
АЖИГЕН-мерлушка,шкура ягненка 2-3 мес.
АЛАW(ГАН)-верзила,великан.
АЛЛЕЗИЙ(фольк.)-буренка.


Спасибо за пробу. Только возникает вопрос: вы что, СМС пишете? Зачем такая яростная экономия пробелов? :donno:
Title: Осетинский язык
Post by: Rashid Jawba on April 15, 2013, 07:51
 
Попробую. Вот список кбалк.слов на А,подозреваемых в осетинском генезе:
АЖИГЕН-мерлушка,шкура ягненка 2-3 мес.
АЛАW(ГАН)-верзила,великан.
АЛЛЕЗИЙ(фольк.)-буренка.


Спасибо за пробу. Только возникает вопрос: вы что, СМС пишете? Зачем такая яростная экономия пробелов? :donno:
  :??? Я не волшебник,а тока учусь.
Title: Осетинский язык
Post by: Wolliger Mensch on April 15, 2013, 17:24
:??? Я не волшебник,а тока учусь.

Заставьте себя ставить пробелы после знаков препинания — увидите, как ваши сообщения похорошеют.  :yes:
Title: Осетинский язык
Post by: Rashid Jawba on April 18, 2013, 00:29
УАНЫК - молодой бычок.
БИШТАДЫ - теленок до 1 года.
ЧЫНА - локоть (анатом.)
Title: Осетинский язык
Post by: Rashid Jawba on April 25, 2013, 11:01
УАНЫК - молодой бычок.
БИШТАДЫ - теленок до 1 года.
ЧЫНА - локоть (анатом.)
ЧЫНА отпадает - тюркизм.
Title: осетинский.
Post by: сармат on July 9, 2013, 06:27
Сравнение осетинского языка с другими ИЕ языками, числительные.

1  осет. - иу,          алб. - нье,   

2 осет. - дыууæ, хет. - тува, рус. - два, лит. - ду, нуристан. - ду, алб. - дю, фр. - де,  анг. - ту.

3 осет. - æртæ,  алб. - трэ, греч. - тре, рус. - три.

4 осет. - цыппар,  лат. - цетри, тадж. - чор, арм. - чорс,  рус. - четыре, голл. - вайр.

5 осет. - фондз,  тадж. - панч.

6 осет. - æхсæз, тадж. - шаш, рус. - шесть, голл. - зэс, латыш. - сэси.

7 осет. -  авд,    тадж. - хафт.

8 осет. - аст,  лат. - астони, лит. - астуони, нуристан. - ушт.
 
9 осет. - фараст, не в одном ИЕ языке соответствия не нашел, так же и в кавказских и тюркских языках соответствий нет. Кто то может найдет соответствие?

10 осет. - дæс, арм. - дасэ, фр. - дис,   латин. - дэц, рус. - десять.
Title: осетинский.
Post by: Awwal12 on July 9, 2013, 07:18
лат. - астони
Октони. :fp:
9 осет. - фараст, не в одном ИЕ языке соответствия не нашел, так же и в кавказских и тюркских языках соответствий нет. Кто то может найдет соответствие?
Фар + аст? :)
1  осет. - иу,          алб. - нье,
А почему только албанский?
Иу - from Proto-Iranian (cf. Old Persian aiva-, Avestan aēwa-) from Proto-Indo-Iranian *Haywas, from Proto-Indo-European *Hóywos, потомков куча.
Правда, это изначально не числительное, а местоимение.
Числительным оно стало в арийских языках, и приводить в числе когнатов логичнее всего в первую очередь тадж. як, санскритское एक (éka) и др.

Вообще рандомные сравнения такие рандомные.
Title: осетинский.
Post by: Iskandar on July 9, 2013, 07:38
9 осет. - фараст, не в одном ИЕ языке соответствия не нашел, так же и в кавказских и тюркских языках соответствий нет. Кто то может найдет соответствие?

Почему бы не открыть Абаева и не почитать о происхождении этого слова?
Title: осетинский.
Post by: сармат on July 9, 2013, 07:46
9 осет. - фараст, не в одном ИЕ языке соответствия не нашел, так же и в кавказских и тюркских языках соответствий нет. Кто то может найдет соответствие?

Почему бы не открыть Абаева и не почитать о происхождении этого слова?
А вы не можете объяснить происхождения этого слова?
Title: осетинский.
Post by: сармат on July 9, 2013, 07:49


Октони. :fp:



Перепутал "С" с "S". :green:
Title: осетинский.
Post by: сармат on July 9, 2013, 07:50
Сравнение осетинского с остальными ИЕ  языками Европы.
Мае имя Сармат,  осет. мæ ном Сармат, фр. май ле ном Сармат, итал. маггио ил номэ Сармат, каталон. майг ел ном Сармат.

Слово "Я" осет. - æз, болг. - аз, лит. - ас, латыш. - ес,
Слово "ТЫ" осет - ды, рус. - ты, англ. - ту,
Слово "ХОРОШО" осет. - хорз,  рус. - хорошо, укр. - горазд,
Слово  "КУДА" осет. - кæдæм, рус. - куда.
Животные.
Слово  "КОТ" осет. - гæды, англ. - кат, голл. - кат, греч. - гата, дат. - кат,  исп. - гато, итал. гатто, латыш. - гат, лит. - кате, португал. - гато, швед. - кат, рус. - кот.
Слово "МЫШЬ" осет. - мыст, англ. - маус, голл. - муйс, дат. - мус, рус. - мышь.
Слово "МЕДВЕДЬ" осет. - арс, фр. - оурс, румын. - урс, португал. - урсо, итал. - орсо, исп. - осо.
Title: осетинский.
Post by: сармат on July 9, 2013, 08:03

Числительным оно стало в арийских языках, и приводить в числе когнатов логичнее всего в первую очередь тадж. як, санскритское एक (éka) и др.



А почему бы не осетинское ИУ? Или таджикский старше осетинского?
Title: осетинский.
Post by: Awwal12 on July 9, 2013, 08:10
А почему бы не осетинское ИУ?
А вы с чего начали?
Нет, конечно, в теме про осетинский приводить осетинские слова - это моветон и вообще никуда не годится, но все же.
+Тему перенес в "индоиранские языки", потому что пообщаться на осетинском на текущий момент тут мало у кого получится.
Title: осетинский.
Post by: Wolliger Mensch on July 9, 2013, 21:40
лат. - астони
Октони. :fp:

Аввал — ?!!!! По-латышски — astoņi [astuońi].
Title: осетинский.
Post by: Awwal12 on July 9, 2013, 21:48
лат. - астони
Октони. :fp:
Аввал — ?!!!! По-латышски — astoņi [astuońi].
Ой. :D Я-то ничтоже сумняшеся принял лат. за латинский язык!..
Title: осетинский.
Post by: Wolliger Mensch on July 9, 2013, 23:07
лат. - астони
Октони. :fp:
Аввал — ?!!!! По-латышски — astoņi [astuońi].
Ой. :D Я-то ничтоже сумняшеся принял лат. за латинский язык!..

А в латинском — octō.  :P
Title: осетинский.
Post by: Awwal12 on July 10, 2013, 00:00
А в латинском — octō.  :P
А собирательное?..
Title: осетинский.
Post by: Wolliger Mensch on July 10, 2013, 00:27
А в латинском — octō.  :P
А собирательное?..

Octōnī — это дистрибутивное прилагательное «по восемь».
Title: осетинский.
Post by: trilirium on July 10, 2013, 01:33
А почему индоевропейской основе для "три" (three, drei, etc...) -- в осетинском соответствует "æртæ"? "тр" -> "рт"? Метатеза?
Title: осетинский.
Post by: Leo on July 10, 2013, 02:59
голл. - вайр.

шой то ?
Title: осетинский.
Post by: Чайник777 on July 10, 2013, 15:35
голл. - вайр.

шой то ?
Если чувачок слыхал тока про английский и его "правила чтения", то vier на раз прочитывается как "вайр"  ;D
Title: осетинский.
Post by: Wolliger Mensch on July 10, 2013, 21:49
А почему индоевропейской основе для "три" (three, drei, etc...) -- в осетинском соответствует "æртæ"? "тр" -> "рт"? Метатеза?

Да.
Title: *что-то осмысленное
Post by: Rashid Jawba on November 15, 2013, 20:51
Фарн - шо це на иронском ?
Title: *что-то осмысленное
Post by: Таму on November 15, 2013, 20:57
Фарн в осетинском- это многозначное понятие. Благополучие, благоденствие, богатство, мир, порядок, благонравие... итд. Одним словом- всё самое позитивное.
Title: *что-то осмысленное
Post by: Rashid Jawba on November 15, 2013, 21:10
Короче, выпьем за ништяки ? :UU:
И еще, пока осетины здесь, что значит гылдыр ?
Title: *что-то осмысленное
Post by: ирон on November 15, 2013, 21:15
Короче, выпьем за ништяки ? :UU:
И еще, пока осетины здесь, что значит гылдыр ?
Всегда рад выпить с достойными людьми. :UU: Гылдыр впервые слышу,  может это на дигорском и Таму знает. :yes:
Title: *что-то осмысленное
Post by: Таму on November 15, 2013, 21:17
Рашид, гел - (диг), или джыл- (ир) означает penis.

Title: *что-то осмысленное
Post by: ирон on November 15, 2013, 21:20
Рашид, гел - (диг), или джыл- (ир) означает penis.
А дигорское бичеу - мальчик,  на иронском биче - женский пенис. :yes: По этому ирону дигорский не понять.
Title: Осетинский язык
Post by: Дигорон on November 16, 2013, 14:34
В.И. АБАЕВ - ЗНАЧЕНИЕ АРЕАЛЬНЫХ КОНТАКТОВ В ИСТОРИИ ЯЗЫКА
"В лексике армянского и осетинского множество кавказских элементов, в том числе и таких, которые в самих кавказских языках не сохранились. Эта «кавказская» лексика распознается не только в периферийных частях словаря, но и в основном словарном фонде. Любопытно, что и в армянском и в осетинском выявляется слой «мегрелизмов» или «занизмов», хотя "современные осетинский и армянский с мегрельским не соседствуют. Можно сказать так: осетинский и армянский могут быть предметом сравнительного или сопоставительного изучения не только в аспекте их общей индоевропейской основы, но и в аспекте их сходного субстрата. Эту же мысль можно выразить несколько иначе: осетинский и армянский некоторыми своими материальными и типологическими чертами могут участвовать в сравнительной и сопоставительной грамматике иберийско-кавказских языков, оставаясь в своей основе индоевропейскими языками."

В.И. АБАЕВ - ТИПОЛОГИЯ АРМЯНСКОГО И ОСЕТИНСКОГО ЯЗЫКА И КАВКАЗСКИЙ СУБСТРАТ
"Я остановлюсь только на одном, но мне кажется, очень ярком и показательном примере параллелизма в составе субстратной лексики армянского и осетинского языка: именно на наличии в обоих языках слов с бесспорными чертами мегрело-чанской или занской ветви картвельских языков, с которой ни тот, ни другой теперь не соседят. ...
...Ряд осетинских слов явно картвельского характера примыкает не к грузинскому, с которым осетинский тесно соседит в настоящее время, а к занскому, от которого
он полностью оторван. Некоторые из этих фактов приведены в моей статье «Мегрелизмы в осетинском» 3. ...
...Бросается в глаза близость всей фонологической модели в армянском, осетинском и картвельском.6
...Мы видим, стало быть, что в армянском и осетинском с уверенностью распознается субстратный лексический слой, характеризуемый чертами занской ветви картвельских языков, с которой ни армяне, ни осетины сейчас не соседят и не общаются. При этом в армянском и осетинском сохраняются иногда такие занские формы, которые ни в мегрельском, ни в чанском (лазском) не засвидетельствованы."

В.И. АБАЕВ - "ГЕРМАНСКИЕ» ЭЛЕМЕНТЫ В СЛАВЯНСКОМ
"В осетинском выявляется некоторое количество картвельских по происхождению слов, оформленных по нормам мегрельского языка. Статью об этих словах я озаглавил не «Мегрельские элементы в осетинском», а «Мегрелизмы в осетинском» 18. Почему? Потому, что большую часть этих слов я считаю не заимствованием из современного мегрельского языка (осетины и мегрелы сейчас не соседят), а участием мегрельской по звуковым нормам среды в формировании осетинского языка в кавказский период его истории."
Title: Осетинский язык
Post by: Дигорон on November 16, 2013, 14:36
Осетинский (дигор.): уололи - сова
Англ: owl

Proto-IE: *uluw-/*ulul-
Meaning: owl
Old Indian: úlūka- m. `owl' (? cf. ululí- m. 'an outcry indicative of prosperity' )
Baltic: ? *ul̂-d-ā̂ f. (1), *ul-en̂- vb., *ū̆l-in-ā̂- vb.
Latin: ulucus, -ī m. `Kauz, Eule, Strix flammea L.'; ulula f. 'Kauz, Käuzchen'
Russ. meaning: птица (сова)

Proto-IE: *ūw-
Meaning: owl
Baltic: *ūw-a- c.
Germanic: *uwwVl-ōn- f.
Russ. meaning: птица (сова)

===============================

Осетинский (дигор.): уæриккæ - ягненок

Proto-IE: *ar-/e-
Armenian: oroǯ `agnus, -a', erinǯ `vitula, juvenca, bos'
Old Greek: éripho-s m., f. `junger Bock, junge Ziege'
Slavic: *ā́rъka, *ā́rę̄, *ā́rьcь
Baltic: *ē̂r-a- (1) c., *ēr-ist-ia- n.
Latin: ariēs, gen. -etis m. `Widder, Schafbock; Seewidder'
Other Italic: Umbr erietu `arietem'
Celtic: OIr heirp `dama, capra', MIr earb, fearb `Damtier'
Russ. meaning: скот (ягненок, козленок)
Title: Осетинский язык
Post by: ivanovgoga on November 16, 2013, 15:56
и какое отношение занский имеет к ИЕ корням ? :???

oroǯ
разве что это ?
Title: Осетинский язык
Post by: Awwal12 on November 16, 2013, 16:58
Offtop
Данная тема была слита с темой ".осетинский".
*разные осетинские параллели (http://lingvoforum.net/index.php/topic,63285.0.html) ушли в "Псевдонауку".
Title: *что-то осмысленное
Post by: Rashid Jawba on November 16, 2013, 19:24
Рашид, гел - (диг), или джыл- (ир) означает penis.
Быстро схватываете. Первая половина понятна. А зачем вторая ? Может, гылджа тоже подскажете ?
Title: Осетинский язык
Post by: Calle on December 20, 2013, 16:24
Имеются ли когнаты слов "аргъауын" ("совершать обряд богослужения") и "аргъаун" (диг. "читать") в других иранских языках?
Title: Осетинский язык
Post by: Iskandar on December 20, 2013, 16:36
А дедушка Васо что говорит?
Title: Осетинский язык
Post by: Calle on December 20, 2013, 16:52
А дедушка Васо что говорит?
Это вы мне? С Васо не знаком, с его дедушкой тем более.
Title: Осетинский язык
Post by: Чайник777 on December 20, 2013, 17:11
А дедушка Васо что говорит?
Это вы мне? С Васо не знаком, с его дедушкой тем более.
Это про Васо Абаева же! Если интересует этимология осетинского, то начинают с его словаря обычно  :umnik:
Title: Осетинский язык
Post by: Calle on December 20, 2013, 17:30
А дедушка Васо что говорит?
Это вы мне? С Васо не знаком, с его дедушкой тем более.
Это про Васо Абаева же! Если интересует этимология осетинского, то начинают с его словаря обычно  :umnik:
У меня нет к нему доступа. В Интернете предлагается его скачать в формате, который у меня не поддерживается.
Title: Осетинский язык
Post by: Iskandar on December 20, 2013, 20:34
По Абаеву, из *grā-w
*jar-/*gar/*grā "восхвалять", "приветствовать" (ИЕ *gwerH / *gworH / *greH)

Авест. gar-/gərən- "восхвалять", aibijarətar- "восхвалитель", garah- "песнь"
Хотаносак. ttäjser "проклинать" (< ati-jārya-)
Согд. niγrāy- "восхвалять", "воспевать"
Title: Осетинский язык
Post by: Iskandar on December 20, 2013, 20:43
ссылка на словарь
https://app.box.com/s/x4jl3wbsipw30sfawvcb
Title: Осетинский язык
Post by: Karakurt on December 20, 2013, 20:46
А тюрк. и монг. макта (мак-та?) из согд?
Title: Осетинский язык
Post by: Iskandar on December 20, 2013, 20:46
Что это?
Title: Осетинский язык
Post by: Karakurt on December 20, 2013, 20:46
Хвалить.
Title: Осетинский язык
Post by: dahbed on December 21, 2013, 10:31
По Абаеву, из *grā-w
*jar-/*gar/*grā "восхвалять", "приветствовать" (ИЕ *gwerH / *gworH / *greH)

Авест. gar-/gərən- "восхвалять", aibijarətar- "восхвалитель", garah- "песнь"
Хотаносак. ttäjser "проклинать" (< ati-jārya-)
Согд. niγrāy- "восхвалять", "воспевать"
Тадж. - jor zadan - кричать, обьявлять
отсюда?
         
Title: Осетинский язык
Post by: Iskandar on December 21, 2013, 11:17
Др.иран. *j- > перс. z-
*jani- > zan "женщина"
Title: Осетинский язык
Post by: dahbed on December 21, 2013, 11:45
Др.иран. *j- > перс. z-
*jani- > zan "женщина"
Спасибо. Наверное этот переход во всех случаях? или не всегда?
Title: Осетинский язык
Post by: Iskandar on December 21, 2013, 11:52
В обычном случае
перс. z- < др.иран. *j-
перс. j- < др.иран. *y-

Перебои могут быть в парфянизмах, но опять же, нормальное развитие для парфянизмов ž < *j- (типа жарф "глубокий")
Title: Осетинский язык
Post by: Karakurt on December 21, 2013, 13:41
Символы МФА?
Title: Осетинский язык
Post by: Хворост on December 21, 2013, 15:24
Символы МФА?
Нет, конечно. В МФА y вообще обозначает гласный.
Title: Осетинский язык
Post by: Wolliger Mensch on December 21, 2013, 15:47
Др.иран. *j- > перс. z-
*jani- > zan "женщина"
Несогласен.
Title: Осетинский язык
Post by: dahbed on December 21, 2013, 15:58
Др.иран. *j- > перс. z-
*jani- > zan "женщина"
Несогласен.
Интересно было бы знать, с чем?
Title: Осетинский язык
Post by: Wolliger Mensch on December 21, 2013, 16:01
Интересно было бы знать, с чем?
С др.-ир. *j.
Title: Осетинский язык
Post by: dahbed on December 21, 2013, 16:11
Интересно было бы знать, с чем?
С др.-ир. *j.
А должно было быть -др. перс. ? вместо др. ир.
Title: Осетинский язык
Post by: Wolliger Mensch on December 21, 2013, 16:26
А должно было быть -др. перс. ? вместо др. ир.
Древнеперсидский, ведь, не тождествен древнеиранскому. :3tfu: Я понял, что вы говорили про общеиранский праязык.
Title: Осетинский язык
Post by: Calle on December 21, 2013, 18:17
Offtop
#бакинскийрусский, #русскийсектор
Ай да-а, гəлəт сделал один вопрос задал э, смотри какой hай-кюй подняли.
Title: Осетинский язык
Post by: Iskandar on December 23, 2013, 13:37
Кто мне, недалёкому, объяснит, чем отличаются др.иран. *j и др.перс. j?
Title: Осетинский язык
Post by: Iskandar on December 23, 2013, 13:37
Ай да-а, гəлəт сделал один вопрос задал э, смотри какой hай-кюй подняли.
А вы так и не удовлетворены ответом?
Title: Осетинский язык
Post by: Karakurt on December 24, 2013, 18:43
Деталей бы :)
Title: Осетинский язык
Post by: Iskandar on December 24, 2013, 18:45
В чём?
Title: Осетинский язык
Post by: Tibaren on December 24, 2013, 18:57
Кто мне, недалёкому, объяснит, чем отличаются др.иран. *j и др.перс. j?
:??? Астериском?
Title: Осетинский язык
Post by: Karakurt on December 24, 2013, 18:58
Почему разногласия возникли.
Title: Осетинский язык
Post by: Iskandar on December 24, 2013, 19:05
:??? Астериском?
Видимо.
Title: Осетинский язык
Post by: Rashid Jawba on December 24, 2013, 20:27
Offtop
#бакинскийрусский, #русскийсектор
Ай да-а, гəлəт сделал один вопрос задал э, смотри какой hай-кюй подняли.
By the way, ваши азер-измы в КБ выражаются тремя вполне русскимпонятными словами - халат, хай, х...й. :o
Title: Осетинский язык
Post by: Tibaren on December 24, 2013, 20:48
Offtop
#бакинскийрусский, #русскийсектор
Ай да-а, гəлəт сделал один вопрос задал э, смотри какой hай-кюй подняли.
By the way, ваши азер-измы в КБ выражаются тремя вполне русскимпонятными словами - халат, хай, х...й. :o
Рашид, впредь воздержитесь, s'il vous plaît , от подобных разборов всяческих  "-измов" в теме про другой язык.
Title: Осетинский язык
Post by: Rashid Jawba on December 24, 2013, 21:39
Не более чем оффтоп, которого, по стечению обстоятельств /в т.ч. ввиду нехватки носителей, к которым у меня масса вопросов/ в данной теме избыток. Что, разумеется, не оправдывает оффтоп как таковой.
Кстати, вопрос - в КБ тоже приличествовало бы писать 'хай-х.й', х.ю и пр., как считаете ?
Title: Осетинский язык
Post by: Tibaren on December 24, 2013, 22:08
Не более чем оффтоп, которого, по стечению обстоятельств /в т.ч. ввиду нехватки носителей, к которым у меня масса вопросов/ в данной теме избыток.
В том-то и дело. Уже обсудили в соответствующем разделе.
Вопросы по теме - Sie sind zu jeder Zeit herzlich Willkommen!
Title: Осетинский язык
Post by: Rashid Jawba on December 24, 2013, 22:54
Danke ich her kommt :)
Title: Осетинский язык
Post by: Rashid Jawba on December 28, 2013, 04:27
Начнем с оффтопа...( под впечатлением дешевой тв-передачки о традициях в КЧР)...под видом докфильма снят полностью постановочный ролик с актерами местных танцгрупп в черкесках вместо аборигенов, а сами они представлялись след. образом - "карачаевцы - одни из самых многочисленных местных народов" или "черкесы - одни из самых многочисленных местных народов, а если традиции, то  - "одни из самых старинных". Стиль косноязычного абсурдизма ?
Удивило название черкесской халвы, ("национальной", предупреждают авторы), похожей на чак-чак, под названием "къальтама" (= кипч. къатлама).
Озадачило, в который раз, название веревки, свитой из сена, для фиксации копен - ГЫРМЫК.
Может быть адыг. или осет. термином :donno:
Title: Осетинский язык
Post by: Ion Borș on February 17, 2014, 11:51
в осетинском есть суффиксы "-ор; -ур"?
Title: Осетинский язык
Post by: Рухс-вариаг on April 29, 2014, 18:40
Тоже хочу кинуть инфу для размышления, так просто вспомнилось: только извиняюсь за примитивное написание кирилицей без использования особого шрифта, но просто для того чтобы концептуально видно было, а не профессионально, поэтому могут быть ошибки в написании.
Древнерусский текст:
   сив штень на серо бирюка раяти,
   мое мати брат серо бирюка кордой умори(ш)ти,
   бирюка чрем та мене дати.
Что означает: черный (сивый) кобель (штень это сейчас щень, т.е. щенок) на серого (серо) бирюка (волка) лает, моей матери брат серого волка ножом (кордой, отсюда же кортик) убил, волка шкура та мне (от)дал.
Та же самая фраза на современном осетинском иронском:
   сау стæн хæрæ бирæгъыл рæдта,
   мæ мады рвад хæрæ бирæгъы кардæй амардта,
   бирæгъы царм (чарм) та мæнæн дæдты
Прикольно? :)  есть что-то общее :)
Догадайтесь почему?
Title: Осетинский язык
Post by: Iskandar on April 29, 2014, 20:06
Древнерусский текст:
   сив штень на серо бирюка раяти,
   мое мати брат серо бирюка кордой умори(ш)ти,
   бирюка чрем та мене дати.
Откуда взят?
Title: Осетинский язык
Post by: Рухс-вариаг on April 30, 2014, 05:42
На одном из форумов мне перекинул текст форумчанин славяновед из Питера чтобы я сравнил с осетинским и дописал тот же текст на осетинском, получилось интересно, а что там ошибки в написании?
Title: Осетинский язык
Post by: Джереми on April 30, 2014, 06:50
На одном из форумов мне перекинул текст форумчанин славяновед из Питера чтобы я сравнил с осетинским и дописал тот же текст на осетинском, получилось интересно, а что там ошибки в написании?
Самая натуральная псевдонаука. Делается это так. Человек, знающий кое-как древнерусский и какой-то ИЕ язык, дабы показать их большее родство, чем это есть на самом деле, подгоняет некий текст (которого до этого не существовало) под заданный язык, в данном случае - осетинский, притом - современный. Потом, прикинувшись не знающим языка, подсовывает "творение" нешифруемуся спецу и просит его помочь. Тот переводит на современный язык, а почему не на праосетинский язык "эпохи сива штена и сера бирюка"? Во-первых, если это отрывок из какого-то древнего текста, то он будет подан в полном оригинале, но автор стряпни и этого не потрудился сделать. Короче, лабуда полнейшая!
Title: Осетинский язык
Post by: Джереми on April 30, 2014, 06:54
А какая речь там может идти об ошибках в написании, если  самого оригинального написания нету? Сплошная ошибка.
Title: Осетинский язык
Post by: Iskandar on April 30, 2014, 07:39
Так там и для т.с. "реконструкции" полный грамматический и лексический бред...
Title: Осетинский язык
Post by: Рухс-вариаг on April 30, 2014, 07:46
Так там и для т.с. "реконструкции" полный грамматический и лексический бред...
Спасибо за комментарий, похоже на то. Я попытаюсь найти этого человека чтобы предоставил текст откуда он это взял, если такой текст действительно был, а может действительно бред, как обычно на форумах это бывает.
Title: Осетинский язык
Post by: Iskandar on April 30, 2014, 07:49
бирюк, кстати, тюркизм (как и бирæг), в древнерусском ещё не было.
Title: Осетинский язык
Post by: RockyRaccoon on July 28, 2014, 10:37
Ув. Искандар и др. господа иранологи, известно ли вам что-нибудь о когнатах иронского гæды "кошка" в других иранских или неиранских языках? А то Иванов Гога в одной из тем сильно захотел узнать и меня завёл. А заодно и дигорского тикис с тем же значением.
Title: Осетинский язык
Post by: Рухс-вариаг on July 28, 2014, 12:29
Пока это слово вообще не очень ясно, не только для иранистов. Считается что оно связано с Египтом. Посмотрите на скрепе скан со словаря В.И.Абаева по этому слову в осетинском
Title: Осетинский язык
Post by: Iskandar on July 28, 2014, 12:31
wandering word, рассмотрения стоит едва ли
Title: Осетинский язык
Post by: RockyRaccoon on July 28, 2014, 12:43
Стыр бузныг!
А тикис откуда?
Title: Осетинский язык
Post by: Iskandar on July 28, 2014, 13:05
Из подзывательных междометий
Title: Осетинский язык
Post by: RockyRaccoon on July 28, 2014, 13:08
подзывательных междометий
Аналогично "киске" и "pussy"? Немножко ти- напрягает.
Title: Осетинский язык
Post by: Iskandar on July 28, 2014, 13:10
В кар.-бал. наоборот киштик
Title: Осетинский язык
Post by: dahbed on July 28, 2014, 13:17
В связи... тадж. ГУРБА, может быть от - *Garba - "детеныш" ?
Title: Осетинский язык
Post by: Iskandar on July 28, 2014, 13:22
гурба < *wṛpaka-, от ИЕ корня, обозначавшего мелких хищников (родственно ИЕ и иран. "лиса")
Title: Осетинский язык
Post by: dahbed on July 28, 2014, 13:29
гурба < *wṛpaka-, от ИЕ корня, обозначавшего мелких хищников (родственно ИЕ и иран. "лиса")
Сипосгузори Шумо!
Title: Осетинский язык
Post by: RockyRaccoon on July 28, 2014, 13:30
тадж. ГУРБА
Это кошка?
Title: Осетинский язык
Post by: dahbed on July 28, 2014, 13:33
тадж. ГУРБА
Это кошка?
Да, кроме - пишак-а.
Title: Осетинский язык
Post by: Рухс-вариаг on July 28, 2014, 13:34
Про тикис тоже есть
Title: Осетинский язык
Post by: Iskandar on July 28, 2014, 13:35
Пишак тоже из пиш-пиш «кис-кис»
Title: Осетинский язык
Post by: Nevik Xukxo on July 28, 2014, 13:39
со словаря В.И.Абаева
А словари других осетиноведов есть в природе? А то вот постоянно на форумах видно - Абаев, Абаев, Абаев, Абаев, Абаев... Как заклинание какое-то. :)
Title: Осетинский язык
Post by: Iskandar on July 28, 2014, 13:41
Вообще-то Абаев постоянно на кого-то ссылается, например, на Миллера...
Title: Осетинский язык
Post by: dahbed on July 28, 2014, 13:48
Пишак тоже из пиш-пиш «кис-кис»
Просто звукопроизведение? или со значением - "ближе-ближе"?  Тадж. - ПЕШ ОЙ! - "иди ближе".
Title: Осетинский язык
Post by: RockyRaccoon on July 28, 2014, 13:49
тадж. ГУРБА
Это кошка?
Да...
(Придумал хороший мнемонический приём:
"И весёлою ГУРБОЙ
 КОШКИ кинулися в бой"...
Теперь на всю жизнь запомню это слово.)
Title: Осетинский язык
Post by: RockyRaccoon on July 28, 2014, 13:51

Про тикис тоже есть
Вон оно как.
Бузныг ещё раз.
Рухс-Вариаг, а вы не можете мне сказать, как "спасибо" по-дигорски?
Title: Осетинский язык
Post by: Rashid Jawba on July 28, 2014, 20:37
Кто знает, как иронцы/дигорцы подзывают/отгоняют кошку ?
Title: Осетинский язык
Post by: Рухс-вариаг on July 29, 2014, 08:36
Вообще-то Абаев постоянно на кого-то ссылается, например, на Миллера...
А чем он у вас аллергию вызывает? Не был бы Абаев был бы Иванов или Магамедов что это меняет?
Title: Осетинский язык
Post by: dahbed on July 29, 2014, 08:45
Кто знает, как иронцы/дигорцы подзывают/отгоняют кошку ?
Offtop
Предпологаю, что подзывают - кыш-кыш, а отгоняют - кышт-кышт :)
А у вас как?
Title: Осетинский язык
Post by: Iskandar on July 29, 2014, 08:47
А чем он у вас аллергию вызывает?
У меня?  :what:
Title: Осетинский язык
Post by: Nevik Xukxo on July 29, 2014, 08:48
А чем он у вас аллергию вызывает?
Аллергию вызывает навязчивое (?) цитирование одного авторитета. Вот если б было минимум двое с несколько разными точками зрения... :what:
Title: Осетинский язык
Post by: Rashid Jawba on July 29, 2014, 08:57
Кто знает, как иронцы/дигорцы подзывают/отгоняют кошку ?
Offtop
Предпологаю, что подзывают - кыш-кыш, а отгоняют - кышт-кышт :)
А у вас как?
Подзывают кыс-кыс, отгоняют одинарным кишт.
Мне интересно различие между дигор. и ирон.
Title: Осетинский язык
Post by: Рухс-вариаг on July 29, 2014, 09:10
А чем он у вас аллергию вызывает?
Аллергию вызывает навязчивое (?) цитирование одного авторитета. Вот если б было минимум двое с несколько разными точками зрения... :what:
Согласен на все 100, просто у меня есть скан словаря только Абаева, скрин могу только с него сделать, обещали скинуть еще этимологический словарь иранских языков Расторгуевой и Эдельмана, а так согласен что мнения многих авторитетных ученых должны отображаться
Title: Осетинский язык
Post by: Iskandar on July 29, 2014, 09:34
обещали скинуть еще этимологический словарь иранских языков Расторгуевой и Эдельмана
Который ссылается на Абаева  ;D

Чукчо, будут новые работы такого плана и масштаба, будут приводить материал из них, в чём проблема?
Пока критика Абаева наблюдается лишь по отдельным моментам.
Title: Осетинский язык
Post by: Nevik Xukxo on July 29, 2014, 09:45
Пока критика Абаева наблюдается лишь по отдельным моментам.
Вот. А где это складируется и у кого? ::)
Title: Осетинский язык
Post by: dahbed on July 29, 2014, 12:20
обещали скинуть еще этимологический словарь иранских языков Расторгуевой и Эдельмана
Здесь в  "ресурсах" есть в наличии. Воллигер и Лукас предоставили, спасибо им.
ЭСИЯ (https://yadi.sk/d/WjyuK_M8V86Gq)
Title: Осетинский язык
Post by: RockyRaccoon on July 29, 2014, 13:11
Бузныг ещё раз.
Рухс-Вариаг, а вы не можете мне сказать, как "спасибо" по-дигорски?
Нашёл сам. "Бознуг".
Title: Осетинский язык
Post by: dahbed on July 29, 2014, 13:17
А "бузныг" на каком?
Title: Осетинский язык
Post by: Iskandar on July 29, 2014, 13:18
На иронском
Title: Осетинский язык
Post by: dahbed on July 29, 2014, 13:25
Подзывают кыс-кыс, отгоняют одинарным кишт.
Интересно!  У нас подзывают - "пиш-пиш", а отгоняют, тоже одним словом -"пишт".  А вот - "кишт"-ом отгоняют птиц.
Title: Осетинский язык
Post by: ivanovgoga on July 29, 2014, 13:33
Грузины тоже подзывают кошку "пис-пис". От этого пис-пис и  происходит  ласкательное "писуния"-кошечка.
Title: Осетинский язык
Post by: Рухс-вариаг on July 29, 2014, 15:21
обещали скинуть еще этимологический словарь иранских языков Расторгуевой и Эдельмана
Здесь в  "ресурсах" есть в наличии. Воллигер и Лукас предоставили, спасибо им.
ЭСИЯ (https://yadi.sk/d/WjyuK_M8V86Gq)
Спасибо большое за ссылку!
Title: Осетинский язык
Post by: Fridon on July 30, 2014, 10:56
Байрайт, где скачать ИЭСОЯ Абаева?
Title: Осетинский язык
Post by: Iskandar on July 30, 2014, 11:01
Держите
https://app.box.com/s/x4jl3wbsipw30sfawvcb
Title: Осетинский язык
Post by: Дигорон on July 30, 2014, 23:39
Согласен на все 100, просто у меня есть скан словаря только Абаева, скрин могу только с него сделать, обещали скинуть еще этимологический словарь иранских языков Расторгуевой и Эдельмана, а так согласен что мнения многих авторитетных ученых должны отображаться

Расторгуева и Эдельман уважают В.Абаева.  :)

И мне не сами авторы важны, а их обоснования.
И этимологический словарь осетинского языка создан Абаевым. На кого нам еще ссылаться?
Title: Осетинский язык
Post by: Nevik Xukxo on July 30, 2014, 23:41
И этимологический словарь осетинского языка создан Абаевым. На кого нам еще ссылаться?
Минимум два независимо созданных как-то объективнее мне кажутся. :umnik:
Title: Осетинский язык
Post by: Дигорон on July 31, 2014, 00:02
Минимум два независимо созданных как-то объективнее мне кажутся. :umnik:

пока имеем один, но качественный. Нет идеальных работ, Абаев не исключение. Но не доверять ему лишь потому, что он единственный, кто создал такой словарь, как-то не по фэн шую.
Title: Осетинский язык
Post by: Рухс-вариаг on July 31, 2014, 04:41
Минимум два независимо созданных как-то объективнее мне кажутся. :umnik:

пока имеем один, но качественный. Нет идеальных работ, Абаев не исключение. Но не доверять ему лишь потому, что он единственный, кто создал такой словарь, как-то не по фэн шую.
Сейчас вообще мода пошла попирать фундаментальную науку, хотя рациональное зерно в этом тоже есть, прогресс движется, но когда это делают люди бросившие плуг и прочитавшие две книги тогда это и обидно и не интересно, но сейчас время такое )))
Title: Осетинский язык
Post by: Iskandar on July 31, 2014, 07:16
И кто же эти злодеи?
Title: Осетинский язык
Post by: Tibaren on July 31, 2014, 10:08
этимологический словарь иранских языков Расторгуевой и Эдельмана,
Offtop
Эдельман. Это она (Джой Иосифовна).
Title: Осетинский язык
Post by: Дигорон on July 31, 2014, 22:34
Offtop
Эдельман. Это она (Джой Иосифовна).

пардон))..  проскочило.
Как в анекдоте )))

(http://cs620729.vk.me/v620729962/bcbe/vARadKig_lg.jpg)
Title: Осетинский язык
Post by: Ion Borș on August 19, 2014, 23:03
ауæзт - какая этимология? славянизм?

Offtop
Спасибо!

Offtop
этим. словарь. осет. не под кликом моей мышки.  А то мне надо искать его по норам :)
Title: Осетинский язык
Post by: Tibaren on August 19, 2014, 23:21
ауæзт - какая этимология? славянизм?
Осетизм.
Title: Осетинский язык
Post by: Ion Borș on August 19, 2014, 23:34
Offtop
Спасибо уже было  :)

Осетизм.
тогда, просто I.E.
awazyn,
что-то очень похож на
© родственные слова bassin & wasser, wazzer, wazzar ©
Title: Осетинский язык
Post by: Tibaren on August 19, 2014, 23:45
© родственные слова bassin & wasser, wazzer, wazzar ©
"Вода" здесь ни при чём. Германские когнаты приведены в словарной статье.
Title: Осетинский язык
Post by: Ion Borș on August 19, 2014, 23:57
Offtop
© родственные слова bassin & wasser, wazzer, wazzar ©
"Вода" здесь ни при чём. Германские когнаты приведены в словарной статье.
Спасибо! вник.
Понятно с семантикой течь, возить, если бы шло речь о реке - а так речь о пруде.
Далее у меня нету интереса - ответ узнал (хотел уточнить если ауæзт не родственно славянскому озеру и рум. славянизму езитурэ (дамба)). 
Title: Осетинский язык
Post by: Iskandar on August 19, 2014, 23:58
И какое же славянское слово прочилось в родственнички, позвольте полюбопытствовать?
Title: Осетинский язык
Post by: Ion Borș on August 20, 2014, 00:00
И какое же славянское слово прочилось в родственнички, позвольте полюбопытствовать?
Offtop
(хотел уточнить если ауæзт не родственно славянскому озеру и рум. славянизма езитурэ (дамба)).
Title: Осетинский язык
Post by: Karakurt on August 20, 2014, 00:02
Из-за одной общей -з-?
Title: Осетинский язык
Post by: Ion Borș on August 20, 2014, 00:05
Из-за одной общей -з-?
ну не прямо так упрощённо там.
Title: Осетинский язык
Post by: Fridon on August 24, 2014, 11:59
Держите
https://app.box.com/s/x4jl3wbsipw30sfawvcb
Не открывается
Title: Осетинский язык
Post by: Iskandar on August 24, 2014, 12:18
Зато скачивается
Title: Осетинский язык
Post by: Nevik Xukxo on December 26, 2014, 13:08
http://ironau.wordpress.com/2011/07/24/о-книге-дж-чёнга-«очерки-историческог/
(http://ic.pics.livejournal.com/ironau_ru/33393358/16831/16831_640.jpg)
Но ведь ирон всё равно не арий? :???
Title: Осетинский язык
Post by: Awwal12 on December 26, 2014, 13:16
Offtop
Вообще следует с осторожностью подходить к этимологизации имен народов, история которых малоизвестна. Ну кто поручится, скажем, что это "ирон" не перезаимствовалось по два раза в разные эпохи, переходя из эндонимов в экзонимы и обратно?..
Title: Осетинский язык
Post by: Berger4444 on March 30, 2015, 15:20
alderman (дословно — старшина, старейшина, староста) - Алдар — аристократ в средневековой Алании.
Title: Осетинский язык
Post by: Юнга on August 18, 2015, 15:25
В оснтинском 'цæгæр' - лысый употреблятся только в составе сложного 'цæгæрсар'?
Title: Осетинский язык
Post by: Tibaren on August 18, 2015, 15:33
Нет, это самостоятельное слово в значении "плешь, парша".
Title: Осетинский язык
Post by: Wolliger Mensch on August 18, 2015, 16:38
Но ведь ирон всё равно не арий? :???

Ну, когда уже есть аллон, восходящий к *ari̯āna-, то ирон явно не может иметь ту же этимологию.
Title: Осетинский язык
Post by: Karakurt on August 18, 2015, 17:49
Диалектное?
Title: Осетинский язык
Post by: Wolliger Mensch on August 18, 2015, 19:31
Диалектное?

Если между диалектами такие радикальные отличия в исторической фонетике, в пору говорить о разных группах, чего, ествественно, в осетинском нет, поэтому не диалектное.
Title: Осетинский язык
Post by: Awwal12 on August 18, 2015, 19:58
Диалектное?
Если между диалектами такие радикальные отличия в исторической фонетике, в пору говорить о разных группах, чего, ествественно, в осетинском нет, поэтому не диалектное.
Перезаимствование через третий язык (пережило соответствующие иранские переходы в каком-нибудь нахском, затем заимствовано обратно)?
Оккам, конечно, но ведь этимологии толком нет, как я понимаю....
Title: Осетинский язык
Post by: dahbed on August 18, 2015, 20:07
в каком-нибудь нахском
Иронцы, могут быть тем самым нахо - ассимилятами?
Title: Осетинский язык
Post by: Wolliger Mensch on August 18, 2015, 20:13
Перезаимствование через третий язык (пережило соответствующие иранские переходы в каком-нибудь нахском, затем заимствовано обратно)?
Оккам, конечно, но ведь этимологии толком нет, как я понимаю....

В осетинском — ир. Абаев пишет, что местные названия осетин кавказского происхождения, поэтому логично полагать, что и ир тоже кавказского, и связывает его с названием осетин у соседних кавказских народов — hiri-.
Title: Осетинский язык
Post by: Wolliger Mensch on August 18, 2015, 20:15
в каком-нибудь нахском
Иронцы, могут быть тем самым нахо - ассимилятами?

А название дигорцев тоже кавказское. Все они там «ассимиляты», но говорят на языке некогдашних завоевателей. У армян та же история.
Title: Осетинский язык
Post by: Karakurt on August 18, 2015, 20:19
Абаев пишет, что местные названия осетин кавказского происхождения, поэтому логично полагать, что и ир тоже кавказского, и связывает его с названием осетин у соседних кавказских народов — hiri-.
Выше чукча привел версию о *вир (мужчина).
Title: Осетинский язык
Post by: Wolliger Mensch on August 18, 2015, 20:28
Да, я читал. Но там сама статья, посвящённая книге, какая-то странная — с закосами на чистоарийство. :no: Меня такие вещи все настораживают. И потом, я не знаю, какие доводы против версии Абаева. Во внимание пока принимаю его соображения, а не Чёнга.
Title: Осетинский язык
Post by: TawLan on August 19, 2015, 10:10
в каком-нибудь нахском
Иронцы, могут быть тем самым нахо - ассимилятами?

А название дигорцев тоже кавказское.
На балкарском Дигория - Дюгер, дигорец - дюгерли.
В топонимике Турции встречаются названия "Дюгер". Когда искал и читал, если не изменяет память, все они были возвышенностями.
У нас бытовало "дюгер тапха" где тапха - полка. Высокая верхняя полка, где вероятно покоились нечасто востребованные вещи. Сейчас дюгер - кладовка. Видать смысл самого слова утерян, а вот название места для хранения редко используемых вещей перешло из высокой полки в кладовку.
Почему-то всеми автоматом воспринимается как "дигорская полка". А может там просто "высота", а не "этноним".
А что касается лингвистической стороны, я конечно далеко не лингвист, но по тому что успел уловить, сложно объяснить, то есть я не могу найти объяснений перехода "дигор", или "дыгур" у нас в "дюгер". А вот в осетинском с "ю" необходимо что-то делать, ибо нет такого звука у них.
В общем этот этноним может означать тупо высокогорность.
Title: Осетинский язык
Post by: TawLan on August 19, 2015, 10:13
и связывает его с названием осетин у соседних кавказских народов — hiri-.
А объяснение с языков соседних кавказских народов дает? Чем "самоназвание от названия соседями" убедительней "название соседями от самоназвания"?
Title: Осетинский язык
Post by: Wolliger Mensch on August 19, 2015, 10:49
А объяснение с языков соседних кавказских народов дает? Чем "самоназвание от названия соседями" убедительней "название соседями от самоназвания"?

Я выше написал его мнение по этому поводу: другие осетинские самоназвания кавказского происхождения. По поводу возможности восхождения осет. ир к и.-е. *u̯ī̆ros он ничего не пишет.
Title: Осетинский язык
Post by: Awwal12 on August 19, 2015, 11:04
В осетинском — ир. Абаев пишет, что местные названия осетин кавказского происхождения, поэтому логично полагать, что и ир тоже кавказского, и связывает его с названием осетин у соседних кавказских народов — hiri-.
Так и я о чем! Но hiri- не может восходить к тому же ПИИ корню?
Title: Осетинский язык
Post by: TawLan on August 19, 2015, 11:16
А объяснение с языков соседних кавказских народов дает? Чем "самоназвание от названия соседями" убедительней "название соседями от самоназвания"?

Я выше написал его мнение по этому поводу: другие осетинские самоназвания кавказского происхождения. По поводу возможности восхождения осет. ир к и.-е. *u̯ī̆ros он ничего не пишет.
Остальные самоназвания как бы и не совсем самоназвания, они связаны с топонимикой. Идентификация по ущельной принадлежности сплошь и рядом, те же балкарцы - их соседи, пять ущельных самоназваний у них. Закрепилось бы за каким нибудь ущельем русское название, их самоназвание объяснялось бы с русского. Обобщать их с "ир" думаю не совсем разумно.
Title: Осетинский язык
Post by: true on August 19, 2015, 11:59
Offtop
В топонимике Турции встречаются названия "Дюгер"
Турецкий "Дюгер" из той же оперы, что и "Игдир", скорее всего. То есть от одного из племен.
Title: Осетинский язык
Post by: ivanovgoga on August 19, 2015, 11:59
В осетинском — ир.
В занских это обобщение - "все".
ირ-ი (ირს) განსაზღვრებითი ნაცვალსახელი ყოველი, ყველა        -   ири   -все, всё
ირალ-ი (ირალს) მუდმივი.         -ирали   - постоянно
ირდიხა//ირიდიხა (ირ(ი)დიხას) ყველა ადგილი (მიწა). ირიდიხას ზმნზ. ყველგან   иридрха/ирдиха - вся земля
ირ{ი}კოჩ-ი (ირ{ი}კოჩის, ირ{ი}კოს) ყველა (სიტყვ.-სიტყვ. ყველა კაცი)      иркочи - все люди (весь народ)           
ირო ზმნზ. მუდამ, სულ მუდამ, მარადის; ყოველთვის   иро- постоянно , всегда так
იროიან-ი (იროიანს) ყოველი დროის, ყოველდროინდელი, სამარადისო.  ироани -в каждый момент, вечный

Может ирон это просто "все"  "весь народ"  -  дигорцы, алагирцы, кударцы, куртатинцы, тагаурцы, трусовцы, туальцы, урстуальцы и чсанцы. Обобщенное название?
Занский субстрат.
Title: Осетинский язык
Post by: Таму on August 19, 2015, 12:20
У грузинского "эри"- народ- какая этимология?
Title: Осетинский язык
Post by: ivanovgoga on August 19, 2015, 12:30
Народ, войско.
Возможно первоначально, как в мегрельском ири -"все".
Title: Осетинский язык
Post by: Таму on August 19, 2015, 12:34
"Любопытное соображение выдвинул Н. А. Бердзенишвили относительно Этнонима эри, который в древнегрузинском первоначально значил ”армия”, ”военная дружина” и лег в основу названия одного из главных грузинских феодальных титулов ”эристави” (букв. ”глава эри”, воевода) (См.: Бердзенишвили В. А. Вопросы истории Грузии, т. VIII, с. 623). Вполне допустимо, что албаны-эры играли важную роль в формировании феодального общества Восточной Грузии. В истории известно немало примеров, когда названия отдельных племен отразились в социальной терминологии соседних народов."
Title: Осетинский язык
Post by: ivanovgoga on August 19, 2015, 12:38
Вполне допустимо, что албаны-эры играли важную роль в формировании феодального общества Восточной Грузии. В истории известно немало примеров, когда названия отдельных племен отразились в социальной терминологии соседних народов."
В грузинском тогда должно быть или алван или хери :uzhos: . так как в грузинском не эрети а херети (hereti)
А эристави еще до феодального строя и при рабовладельческом тоже был.
Quote
букв. ”глава эри”, воевода)
Из древнегреческого ἥρως "герой", "полубог" более правдоподобно, но скорее это когнат занского "ири".
Title: Осетинский язык
Post by: Tibaren on August 19, 2015, 13:01
Народ, войско.
Возможно первоначально, как в мегрельском ири -"все".
Когнатом мегр. 'iri является груз. q'oveli.
Title: Осетинский язык
Post by: ivanovgoga on August 19, 2015, 14:08
огнатом мегр. 'iri является груз. q'oveli.
можно подробней?
А... вы об этом ჸირ-ი. А в "ири" выпадение согласного? Может быть. Это может объяснить чеченское hiri ?
Title: Осетинский язык
Post by: Wolliger Mensch on August 19, 2015, 14:23
Так и я о чем! Но hiri- не может восходить к тому же ПИИ корню?

У меня нет книги Чёнга, я не знаю его обоснований, так что ничего не могу сказать.
Title: Осетинский язык
Post by: Tibaren on August 19, 2015, 14:45
огнатом мегр. 'iri является груз. q'oveli.
можно подробней?
А... вы об этом ჸირ-ი. А в "ири" выпадение согласного? Может быть. Это может объяснить чеченское hiri ?
В мегрельском *q' > ʔ/Ø.
Title: Осетинский язык
Post by: Wolliger Mensch on August 19, 2015, 14:59
огнатом мегр. 'iri является груз. q'oveli.
можно подробней?
А... вы об этом ჸირ-ი. А в "ири" выпадение согласного? Может быть. Это может объяснить чеченское hiri ?
В мегрельском *q' > ʔ/Ø.

Мне тоже интересна историческая фонетика данного соотношения. (http://www.kolobok.us/smiles/standart/popcorm2.gif)
Title: Осетинский язык
Post by: Tibaren on August 19, 2015, 15:10
Мне тоже интересна историческая фонетика данного соотношения. (http://www.kolobok.us/smiles/standart/popcorm2.gif)
Что именно - переход увулярного абруптива в глоттал стоп или вырождение последнего?
Title: Осетинский язык
Post by: ivanovgoga on August 19, 2015, 16:18
Может возможность  перехода  ʔ>h    ʔiri>hiri
Title: Осетинский язык
Post by: Wolliger Mensch on August 19, 2015, 16:39
Что именно - переход увулярного абруптива в глоттал стоп или вырождение последнего?

Вся цепочка.
Title: Осетинский язык
Post by: Tibaren on August 19, 2015, 16:43
Может возможность  перехода  ʔ>h    ʔiri>hiri
В каком языке?
Title: Осетинский язык
Post by: Tibaren on August 19, 2015, 16:47
Что именно - переход увулярного абруптива в глоттал стоп или вырождение последнего?
Вся цепочка.
Цепочка типологически обусловлена и наличествует в языках семей ближайшего окружения - абх.-адыгских и нахско-дагестанских.
Title: Осетинский язык
Post by: Wolliger Mensch on August 19, 2015, 16:48
Цепочка типологически обусловлена и наличествует в языках семей ближайшего окружения - абх.-адыгских и нахско-дагестанских.

А посмотреть-то на неё можно? ;D
Title: Осетинский язык
Post by: Tibaren on August 19, 2015, 16:55
Цепочка типологически обусловлена и наличествует в языках семей ближайшего окружения - абх.-адыгских и нахско-дагестанских.

А посмотреть-то на неё можно? ;D
:yes: Легко.
A North Caucasian Etymological Dictionary: Preface
http://starling.rinet.ru/Texts/caucpref.pdf
Начиная со стр. 40, Phonetic tables.
Title: Осетинский язык
Post by: Wolliger Mensch on August 19, 2015, 16:57
Ох ёмоё. А попроще ничего нет?
Title: Осетинский язык
Post by: Tibaren on August 19, 2015, 17:01
Увы. Есть ещё более нетривиальные экзерсисы Дж. Николс...
Title: Осетинский язык
Post by: Wolliger Mensch on August 19, 2015, 17:05
Увы. Есть ещё более нетривиальные экзерсисы Дж. Николс...

Даже и какой-никакой книжки по исторической фонетике картвельских нет?
Title: Осетинский язык
Post by: Tibaren on August 19, 2015, 17:18
Увы. Есть ещё более нетривиальные экзерсисы Дж. Николс...
Даже и какой-никакой книжки по исторической фонетике картвельских нет?
Картвельские, в отличие от СК, давно и хорошо изучены, поэтому книжек полно. Самое простое - почитать доступную в сети работу Г. Климова "Введение в кавказское языкознание".
Title: Осетинский язык
Post by: Rashid Jawba on September 4, 2015, 12:39
Несмотря на разный генез языков, осет. прононс напоминает больше адыг., чем любой ИЕ. Можно гадать, какое было обратное влияние и как долго соседствовали эти языки.
Здесь где-то упоминалось, что в осет. бесспорных ИЕ-змов около 10 % , т.е. меньше даже, чем в картв. Отсюда вопросы:
- почему осет. - ИЕ ? Но это ладно, Сводеш всегда прав.
- интересней другое, может это доскифский язык, а осетины - остатки народов (до)кобанской эпохи, хеттов каких-нибудь или хурритов.
Есть еще наводящие факты.
Title: Осетинский язык
Post by: RockyRaccoon on September 4, 2015, 13:38
- интересней другое, может это доскифский язык, а осетины - остатки народов
(до)кобанской эпохи, хеттов каких-нибудь или хурритов.
Что же они, лексику оставили в основном доскифскую (или досарматскую), а грамматику восприняли чужую? Зачем такой финт?
Title: Осетинский язык
Post by: Дигорон on September 17, 2015, 22:54
В осетинском — ир. Абаев пишет, что местные названия осетин кавказского происхождения, поэтому логично полагать, что и ир тоже кавказского, и связывает его с названием осетин у соседних кавказских народов — hiri-.
Так и я о чем! Но hiri- не может восходить к тому же ПИИ корню?

а не может ли вайнахское хІири искажением самоназвания иронцев - ир.
Как например 'осетин' у даргинцев г1ясат1интачи

Кстати, у других дагестанцев звучит так:

Годобер: гьирийали
Тиндин: гьире̄́йӣ

но есть и такие
Бежтинский: К1ЁТ1И
Багвалинский: б/áчида/йла

Странно, что Западный Кавказ совершенно не знает 'ир'.
Title: Осетинский язык
Post by: Rashid Jawba on September 18, 2015, 07:07
Роки, почему грамматика ? И что, какие признаки того, что она не может быть столь же древней ? Ведь если ближайшие к осет. языки - памирские, то надо примерить к ним не только скифов, но и хетто-лувийцев и пр.
Почему-то искать хетто-славянское родство не считается фрикингом, а древние ИЕ болтались по Кавказу еще в кобанскую эпоху, как не раньше.

Дигорон, г'ийри, вероятно, от ир. Остальное - клички, типа к'ущхэ. Из КБ названий как мин. одно связано с ''адыгэ'', ближе, конечно, тегей, чем дюгер. :donno:
Title: Осетинский язык
Post by: Таму on September 18, 2015, 08:03
Рашид, ну какие 10 % и-е лексики в осетинском? Там только иранской значительно больше.
Title: Осетинский язык
Post by: Таму on September 18, 2015, 08:13
Тегей - это "тагаурец"
Title: Осетинский язык
Post by: Rashid Jawba on September 19, 2015, 12:54
Рашид, ну какие 10 % и-е лексики в осетинском? Там только иранской значительно больше.
Где-то ссылка была, вроде как на Абаева.
Речь, видимо, не о персидских займах.

Кажется, дюгер больше подходит на роль тагаурца.
Title: Осетинский язык
Post by: Таму on September 21, 2015, 07:51
тагаурец- это русская форма в грузинской огласовке.
Потомки первопредка Тага называются тагиата, и тегейли это чистая калька.
Title: Осетинский язык
Post by: Rashid Jawba on September 24, 2015, 08:21
Странно...
Title: Осетинский язык
Post by: Rashid Jawba on September 24, 2015, 08:38
В тагиата и тегейли совпадают 2 звука из 7 :donno:
Тегей - корень (= осетинский) + афф. принадл. -ли.
Разложите тагиата.
Title: Осетинский язык
Post by: Tibaren on September 24, 2015, 12:48
Разложите тагиата.
Абаев
Title: Осетинский язык
Post by: Rashid Jawba on September 25, 2015, 06:55
Спасибо всем ! Получается, что осет. шва ае заимствовано в данном случае как е /вм. ы/, из-за влияния последующего и, который сам превратился в е из-за следующего а. Впрочем, возможна и метатеза иа > ей. Или, если а относится к афф.., и > е из-за того, что вариант теги сходен с формой аккузатива.
Надеюсь, никто не понял :E:
Title: Осетинский язык
Post by: RockyRaccoon on April 4, 2019, 09:51
Заинтересовала одна вещь. По-дигорски "собака" - куй, по-иронски - куыдз. Почему й тут соответствует дз? Вроде как-то не характерно...
Title: Осетинский язык
Post by: Wolliger Mensch on April 4, 2019, 10:22
Заинтересовала одна вещь. По-дигорски "собака" - куй, по-иронски - куыдз. Почему й тут соответствует дз? Вроде как-то не характерно...

Там < *-t- интервокальный.
Title: Осетинский язык
Post by: RockyRaccoon on April 4, 2019, 10:32
Заинтересовала одна вещь. По-дигорски "собака" - куй, по-иронски - куыдз. Почему й тут соответствует дз? Вроде как-то не характерно...

Там < *-t- интервокальный.
И что? На мой вопрос это не ответ.
Title: Осетинский язык
Post by: Wolliger Mensch on April 4, 2019, 10:41
И что? На мой вопрос это не ответ.

Quote from: Ceung
Palatalization of postvocalic *t gave rise to the new affricate *ʒ́. …The affricate has become regularly I. ʒ, D. j in final position.
Title: Осетинский язык
Post by: wiederda on April 4, 2019, 10:44
Заинтересовала одна вещь. По-дигорски "собака" - куй, по-иронски - куыдз. Почему й тут соответствует дз? Вроде как-то не характерно...
(https://a.radikal.ru/a34/1904/8d/656e316809e1.jpg) (https://radikal.ru)
Title: Осетинский язык
Post by: RockyRaccoon on April 4, 2019, 10:46
Устур бознуг.
Стыр бузныг.
Title: Осетинский язык
Post by: KKKKK on September 19, 2019, 16:37
Роки, почему грамматика ? И что, какие признаки того, что она не может быть столь же древней ? Ведь если ближайшие к осет. языки - памирские, то надо примерить к ним не только скифов, но и хетто-лувийцев и пр.
Почему-то искать хетто-славянское родство не считается фрикингом, а древние ИЕ болтались по Кавказу еще в кобанскую эпоху, как не раньше.

Дигорон, г'ийри, вероятно, от ир. Остальное - клички, типа к'ущхэ. Из КБ названий как мин. одно связано с ''адыгэ'', ближе, конечно, тегей, чем дюгер. :donno:

Ну в основе да, вроде бы старая система сохранилась флективная, но, кавказские языки сильно уклонили осетинский язык в сторону агглютинативных языков. Ну вроде он по началу развивался примерно так, как и остальные иранские языки, в сторону упрощения (на каком-то этапе развития осетинского языка осталось якобы 4 падежа), а потом с переселением ближе к Кавказу, обратный процесс начался)).
Ну контакт такой с Кавказом возможно сохранил многие древние явления в осетинском))? Которые утратились уже в других иранских языках. Почти все они вроде сейчас аналитические?

Title: Осетинский язык
Post by: Red Khan on September 21, 2019, 15:56
Quote from: https://t.me/rflanguages/580
Профессор Тамерлан Камболов сообщает:

Очередной шаг в развитии осетинского языка!
Сотрудниками кафедры ЮНЕСКО СОГПИ впервые в истории созданы учебники западно-осетинского (дигорского) литературного языка с 1 по 11 класс. Как известно, до сих пор они существовали только для 1-3 классов. Решением Республиканского экспертного совета учебники направлены на педагогическую, научную и общественную экспертизы, после которых они будут поэтапно изданы и переданы в школы. Следует особо отметить, что учебники, основу которых составляет дигорский языковой материал, включают в себя и сведения об иронском литературном языке в части, где два осетинских диалекта имеют расхождения. Впрочем, таким же образом составлены и новые учебники восточно-осетинского (иронского) литературного языка.
Электронные версии учебников можно посмотреть здесь

https://sogpi.org/ru/Учебник-осетинского-языка-для-средней-школы/Дигорские-для-владеющих (https://sogpi.org/ru/Учебник-осетинского-языка-для-средней-школы/Дигорские-для-владеющих)
Title: Осетинский язык
Post by: Red Khan on September 21, 2019, 15:57
Quote from: https://t.me/rflanguages/581
Русско-осетинский словарь лингвистических терминов (в иронской и дигорской формах) под редакцией профессора Тамерлана Камболова

https://sogpi.org/Portals/0/Кафедры/ЮНЕСКО/словарь терминов/Словарь лингвистических терминов.pdf?ver=2017-12-04-165210-220 (https://sogpi.org/Portals/0/Кафедры/ЮНЕСКО/словарь%20терминов/Словарь%20лингвистических%20терминов.pdf?ver=2017-12-04-165210-220)
Title: Осетинский язык
Post by: Gwyddon on January 12, 2020, 19:25
Профессор Тамерлан Камболов сообщает:
Надеюсь, Тамерлан Таймуразович когда-нибудь найдёт время вспомнить и про взрослых. А то учебник Таказова, при всём уважении, категорически непригоден для изучения осетинского языка.