Pages: 1 ... 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 [17] 18 19 20 21 22 23 24 25   Go Down

Author Topic: Алтайская семья: за и против  (Read 90162 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Zhendoso

  • Posts: 14282
  • Gender: Male
Reply #400 on: August 22, 2019, 13:37
Offtop
Еще пять-шесть лет назад я тута, на ентом же толковище, писамши гневности супротив антиалтаистов, а ноне сам к ним примыкнумши. Ужасть просто
Logged
Otız içip kıkralım,
Yokar kopıp sekrelim,
Arslan kebi kökrelim:
"Kaçtı sakınç!", sebnelim.
Вольный чуваш по воле Божьей.
Ездию в метре на кенгуре в пальте, совсем как в кине
Reply #401 on: August 22, 2019, 14:31
Quote from: Agabazar on August 22, 2019, 13:29
Тăрăн и Тăрăм обычно этимологизируются по разному. Тăрăм — это ещё и речка (Турма)
Угу. Тăрăм, если исконнное, то это "стоянка", "обстакановка"
Logged
Otız içip kıkralım,
Yokar kopıp sekrelim,
Arslan kebi kökrelim:
"Kaçtı sakınç!", sebnelim.
Вольный чуваш по воле Божьей.
Ездию в метре на кенгуре в пальте, совсем как в кине
Reply #402 on: August 22, 2019, 14:33
Quote from: Jumis on August 21, 2019, 11:34
Товарищи! Есть в сети что почитать по грамматике кагбэ-алтайского реконструкта?
У ностратистов если только.
Logged
Otız içip kıkralım,
Yokar kopıp sekrelim,
Arslan kebi kökrelim:
"Kaçtı sakınç!", sebnelim.
Вольный чуваш по воле Божьей.
Ездию в метре на кенгуре в пальте, совсем как в кине

Offline Jumis

  • Posts: 9123
  • Gender: Male
Reply #403 on: August 23, 2019, 07:48
Quote from: Zhendoso on August 22, 2019, 14:33
Quote from: Jumis on August 21, 2019, 11:34
Товарищи! Есть в сети что почитать по грамматике кагбэ-алтайского реконструкта?
У ностратистов если только.

Таки да, но... Чота кроме К.В.Бабаева не гуглилось вчера ничего...
Logged
клещ древнее динозавра... а гриб — клеща ;D

Offline Rōmānus

  • Posts: 19995
  • Gender: Male
Reply #404 on: August 23, 2019, 10:08
А у меня давно вопрос такого плана: пие. реконструкция давно даёт обратную отдачу. Так как были выявлены фонетические ограничения на структуру корня, это позволило скорректировать некоторые этимологии, выявить давние заимствования и т.д. Есть ли какие-то продуктивные результаты у алтаистской теории, или она работает сугубо на себя: реконструкция для реконструкции без каких-то полезных результатов?
Logged
Надежда - мать дураков (с) Литовская пословица

Offline Zhendoso

  • Posts: 14282
  • Gender: Male
Reply #405 on: August 23, 2019, 12:04
Лично я теперь считаю, что алтайская гипотеза мешает развитию собственно тюркологии.
Logged
Otız içip kıkralım,
Yokar kopıp sekrelim,
Arslan kebi kökrelim:
"Kaçtı sakınç!", sebnelim.
Вольный чуваш по воле Божьей.
Ездию в метре на кенгуре в пальте, совсем как в кине

Offline SWR

  • Posts: 2656
  • Gender: Male
  • Пӑлхар=пил(ӗк)+хăр(ах) Болгар-"пять частей" юж.хун
Reply #406 on: August 30, 2019, 18:37
Quote from: Zhendoso on August 21, 2019, 10:18
В пратюркском слове *bialɨG "город"

Пытался найти слово в ДТС. Не нашел.  :(
Интересно, в каких тюркских есть это слово с таким значением?  :what:
Logged

Offline bvs

  • Posts: 12611
Reply #407 on: August 30, 2019, 18:43
Quote from: SWR on August 30, 2019, 18:37
Quote from: Zhendoso on August 21, 2019, 10:18
В пратюркском слове *bialɨG "город"

Пытался найти слово в ДТС. Не нашел.  :(
Интересно, в каких тюркских есть это слово с таким значением?  :what:

Древнетюркское balɨq.
Logged

Offline SWR

  • Posts: 2656
  • Gender: Male
  • Пӑлхар=пил(ӗк)+хăр(ах) Болгар-"пять частей" юж.хун
Reply #408 on: August 30, 2019, 20:35
Quote from: bvs on August 30, 2019, 18:43
Quote from: SWR on August 30, 2019, 18:37
Quote from: Zhendoso on August 21, 2019, 10:18
В пратюркском слове *bialɨG "город"

Пытался найти слово в ДТС. Не нашел.  :(
Интересно, в каких тюркских есть это слово с таким значением?  :what:

Древнетюркское balɨq.
Благодарю!  :yes:
Сразу увидел ошибку в первом предложении: вместо "они разрушили тридцать (otuz) городов" написано "они разрушили двадцать три города". В ДТС такая ошибка!   :o

Интересно, у каких тюрков используется "балик" или похожее для обозначения "города"? В чувашском "Пӳлер" не означает "город" или "горожанин" - "горожане", это просто название города Билир из русских летописей или на татарском Биляр.
У турков "бейлик" оказался вовсе не городом.  :what:
Logged

Offline bvs

  • Posts: 12611
Reply #409 on: August 30, 2019, 20:43
Quote from: SWR on August 30, 2019, 20:35
Сразу увидел ошибку в первом предложении: вместо "они разрушили тридцать (otuz) городов" написано "они разрушили двадцать три города". В ДТС такая ошибка!   :o
Все там правильно: üč otuz - двадцать три (древнетюркская система счета).
Logged

Offline SWR

  • Posts: 2656
  • Gender: Male
  • Пӑлхар=пил(ӗк)+хăр(ах) Болгар-"пять частей" юж.хун
Reply #410 on: August 30, 2019, 22:52
Quote from: bvs on August 30, 2019, 20:43
Quote from: SWR on August 30, 2019, 20:35
Сразу увидел ошибку в первом предложении: вместо "они разрушили тридцать (otuz) городов" написано "они разрушили двадцать три города". В ДТС такая ошибка!   :o
Все там правильно: üč otuz - двадцать три (древнетюркская система счета).
Ух ты! "Три" вижу, а где тут "двадцать"?  :what:
"Три в третьем десятке", что ли?
Logged

Offline Agabazar

  • Posts: 6289
  • Gender: Male
Reply #411 on: September 2, 2019, 20:32
Три единицы третьего десятка. Ср.: три минуты третьего (время)
Logged
Reply #412 on: September 2, 2019, 20:35
Quote from: SWR on August 30, 2019, 20:35
Интересно, у каких тюрков используется "балик" или похожее для обозначения "города"?
:
А может следует посмотреть статью "Палăк" в ЭСЧЯ Федотова?  :)  Если, конечно, там такая статья имеется.  :)
Logged

Offline Нефритовый Заяц

  • Posts: 368
  • Gender: Male
Reply #413 on: September 2, 2019, 20:36
Но почему числительное количественное, а не порядковое втюркских?
Logged

Offline Agabazar

  • Posts: 6289
  • Gender: Male
Reply #414 on: September 2, 2019, 20:38
Quote from: Нефритовый Заяц on September  2, 2019, 20:36
Но почему числительное количественное, а не порядковое втюркских?
Не знаю, имеет ли это к этому отношение, но в эпиграфических памятниках ВБ 13-14 веков количественные числительные ИНОГДА  де факто используются как порядковые.
Logged

Offline SWR

  • Posts: 2656
  • Gender: Male
  • Пӑлхар=пил(ӗк)+хăр(ах) Болгар-"пять частей" юж.хун
Reply #415 on: September 2, 2019, 21:45
Quote from: Agabazar on September  2, 2019, 20:35
Quote from: SWR on August 30, 2019, 20:35
Интересно, у каких тюрков используется "балик" или похожее для обозначения "города"?
:
А может следует посмотреть статью "Палăк" в ЭСЧЯ Федотова?  :)  Если, конечно, там такая статья имеется.  :)
Есть. Ожидаемо "памятник". Похоже, нету в тюркских "балик".  Напрочь забыли. "Хула" вытеснило.  :(
Logged
Reply #416 on: September 2, 2019, 21:56
Quote from: Zhendoso on August 21, 2019, 13:21
Титул шад (иранский по происхождению) был заимствован хазарами у тюрков в IX веке. Этот титул появляется и исчезает у хазар в IX же веке.
Оксюморон какой-то...  :donno:
У хазар каганами были представители клана Ашина. Это что ни на есть самые настоящие тюрки, т.с. 999,99 пробы. К IX веку только хазары остались единственными из настоящих тюрок с кланом Ашина во главе. С соперничающим тюркютским кланом Дуло - только болгары. Во всяком случае, дунайские.
Шад - это их исконный титул.  :yes:
Logged

Offline bvs

  • Posts: 12611
Reply #417 on: September 2, 2019, 22:12
Quote from: SWR on September  2, 2019, 21:45
Есть. Ожидаемо "памятник". Похоже, нету в тюркских "балик".  Напрочь забыли. "Хула" вытеснило.  :(
Есть в сарыг-югурском paluq/palɨq  в значении "стена, загородь".
Logged

Offline Zhendoso

  • Posts: 14282
  • Gender: Male
Reply #418 on: September 3, 2019, 08:35
Quote from: SWR on September  2, 2019, 21:56
...У хазар каганами были представители клана Ашина. Это что ни на есть самые настоящие тюрки, т.с. 999,99 пробы. К IX веку только хазары остались единственными из настоящих тюрок с кланом Ашина во главе. С соперничающим тюркютским кланом Дуло - только болгары. Во всяком случае, дунайские.
Шад - это их исконный титул.  :yes:
Да, шад - старый титул тюркутов, к которым принадлежал каган, но титул не фиксировался у хазар до IX века, а в X был заменен на бек. За политонимом хазар скрывались тюркуты, аланы, карлуки (служили в армии по найму) и булгары. Последние, судя по данным недавних раскопок в рамках "Хазарского проекта", были наиболее многочисленной этнической группой в каганате. Потому я и предположил, что титул шад был сменен на бек в связи с потерей благозвучия в хазарском булгарском языке.
Logged
Otız içip kıkralım,
Yokar kopıp sekrelim,
Arslan kebi kökrelim:
"Kaçtı sakınç!", sebnelim.
Вольный чуваш по воле Божьей.
Ездию в метре на кенгуре в пальте, совсем как в кине
Reply #419 on: September 3, 2019, 08:36
Quote from: bvs on September  2, 2019, 22:12
Есть в сарыг-югурском paluq/palɨq  в значении "стена, загородь".
Не исключено, что это первичное значение.
Logged
Otız içip kıkralım,
Yokar kopıp sekrelim,
Arslan kebi kökrelim:
"Kaçtı sakınç!", sebnelim.
Вольный чуваш по воле Божьей.
Ездию в метре на кенгуре в пальте, совсем как в кине

Offline Karakurt

  • Posts: 22125
  • Gender: Male
Reply #420 on: September 3, 2019, 10:17
Quote from: bvs on September  2, 2019, 22:12
Quote from: SWR on September  2, 2019, 21:45
Есть. Ожидаемо "памятник". Похоже, нету в тюркских "балик".  Напрочь забыли. "Хула" вытеснило.  :(
Есть в сарыг-югурском paluq/palɨq  в значении "стена, загородь".
Балхаш, балчуг?
Logged
͡° ͜つ ͡°

Offline SWR

  • Posts: 2656
  • Gender: Male
  • Пӑлхар=пил(ӗк)+хăр(ах) Болгар-"пять частей" юж.хун
Reply #421 on: September 3, 2019, 11:29
Quote from: Zhendoso on September  3, 2019, 08:35
Quote from: SWR on September  2, 2019, 21:56
...У хазар каганами были представители клана Ашина. Это что ни на есть самые настоящие тюрки, т.с. 999,99 пробы. К IX веку только хазары остались единственными из настоящих тюрок с кланом Ашина во главе. С соперничающим тюркютским кланом Дуло - только болгары. Во всяком случае, дунайские.
Шад - это их исконный титул.  :yes:
Да, шад - старый титул тюркутов, к которым принадлежал каган, но титул не фиксировался у хазар до IX века, а в X был заменен на бек. За политонимом хазар скрывались тюркуты, аланы, карлуки (служили в армии по найму) и булгары. Последние, судя по данным недавних раскопок в рамках "Хазарского проекта", были наиболее многочисленной этнической группой в каганате. Потому я и предположил, что титул шад был сменен на бек в связи с потерей благозвучия в хазарском булгарском языке.
За именем хазар (так их называли арабы по ал Массуди) скрывались сабиры (савары,савары), как их называли тюрки. Я не верю в политонимы. Гунны говорили на своем языке с подчинёнными в их империи народами. Хазары говорили на суварском языке, близком болгарскому. Если и были некие включения относительно немногочисленных наемников, то это не отражалось заметно на этнической составляющей большинства народа. Их просто ассимилировали. Примеров такой ассимиляции много. Русские хотя бы, ну или татары, чуваши. :negozhe:
Logged

Offline Zhendoso

  • Posts: 14282
  • Gender: Male
Reply #422 on: September 3, 2019, 12:35
Quote from: SWR on September  3, 2019, 11:29
...Я не верю в политонимы...
Американцы, Russian, швейцарцы, испанцы, китайцы, индийцы...
Logged
Otız içip kıkralım,
Yokar kopıp sekrelim,
Arslan kebi kökrelim:
"Kaçtı sakınç!", sebnelim.
Вольный чуваш по воле Божьей.
Ездию в метре на кенгуре в пальте, совсем как в кине

Offline Нефритовый Заяц

  • Posts: 368
  • Gender: Male
Reply #423 on: September 21, 2019, 14:36
Мне вот что интересно. Восстанавливаются ли для праалтайского:
а) сингармонизм;
б) аблаут;
в) грамматический род/класс/одушевлённость/олицетворённость;
г) препозитивные элементы в качестве аналогов префиксов?
Logged

Offline Devorator linguarum

  • Posts: 12600
Reply #424 on: September 21, 2019, 20:59
Quote from: Нефритовый Заяц on September 21, 2019, 14:36
Мне вот что интересно. Восстанавливаются ли для праалтайского:
а) сингармонизм;
б) аблаут;
в) грамматический род/класс/одушевлённость/олицетворённость;
г) препозитивные элементы в качестве аналогов префиксов?
В рамках современных представлений алтаистов - нет, конечно. Вы что, предисловие к EDAL'у не читали?
Logged
Pages: 1 ... 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 [17] 18 19 20 21 22 23 24 25   Go Up