Алтайская семья: за и против

[Zhendoso]

Еще пять-шесть лет назад я тута, на ентом же толковище, писамши гневности супротив антиалтаистов, а ноне сам к ним примыкнумши. Ужасть просто

Тăрăн и Тăрăм обычно этимологизируются по разному. Тăрăм — это ещё и речка (Турма)

Угу. Тăрăм, если исконнное, то это "стоянка", "обстакановка"

Товарищи! Есть в сети что почитать по грамматике кагбэ-алтайского реконструкта?

У ностратистов если только.

[Jumis]

Товарищи! Есть в сети что почитать по грамматике кагбэ-алтайского реконструкта?

У ностратистов если только.

Таки да, но... Чота кроме К.В.Бабаева не гуглилось вчера ничего...

[Rōmānus]

А у меня давно вопрос такого плана: пие. реконструкция давно даёт обратную отдачу. Так как были выявлены фонетические ограничения на структуру корня, это позволило скорректировать некоторые этимологии, выявить давние заимствования и т.д. Есть ли какие-то продуктивные результаты у алтаистской теории, или она работает сугубо на себя: реконструкция для реконструкции без каких-то полезных результатов?

[Zhendoso]

Лично я теперь считаю, что алтайская гипотеза мешает развитию собственно тюркологии.

[SWR]

В пратюркском слове *bialɨG "город"

Пытался найти слово в ДТС. Не нашел. 
Интересно, в каких тюркских есть это слово с таким значением? 

[bvs]

В пратюркском слове *bialɨG "город"

Пытался найти слово в ДТС. Не нашел. 
Интересно, в каких тюркских есть это слово с таким значением? 

Древнетюркское balɨq.

[SWR]

В пратюркском слове *bialɨG "город"

Пытался найти слово в ДТС. Не нашел. 
Интересно, в каких тюркских есть это слово с таким значением? 

Древнетюркское balɨq.

Благодарю! 
Сразу увидел ошибку в первом предложении: вместо "они разрушили тридцать (otuz) городов" написано "они разрушили двадцать три города". В ДТС такая ошибка!   

Интересно, у каких тюрков используется "балик" или похожее для обозначения "города"? В чувашском "Пӳлер" не означает "город" или "горожанин" - "горожане", это просто название города Билир из русских летописей или на татарском Биляр.
У турков "бейлик" оказался вовсе не городом. 

[bvs]

Сразу увидел ошибку в первом предложении: вместо "они разрушили тридцать (otuz) городов" написано "они разрушили двадцать три города". В ДТС такая ошибка!   

Все там правильно: üč otuz - двадцать три (древнетюркская система счета).

[SWR]

Сразу увидел ошибку в первом предложении: вместо "они разрушили тридцать (otuz) городов" написано "они разрушили двадцать три города". В ДТС такая ошибка!   

Все там правильно: üč otuz - двадцать три (древнетюркская система счета).

Ух ты! "Три" вижу, а где тут "двадцать"? 
"Три в третьем десятке", что ли?

[Agabazar]

Три единицы третьего десятка. Ср.: три минуты третьего (время)

Интересно, у каких тюрков используется "балик" или похожее для обозначения "города"?
:

А может следует посмотреть статью "Палăк" в ЭСЧЯ Федотова?    Если, конечно, там такая статья имеется. 

[Нефритовый Заяц]

Но почему числительное количественное, а не порядковое втюркских?

[Agabazar]

Но почему числительное количественное, а не порядковое втюркских?

Не знаю, имеет ли это к этому отношение, но в эпиграфических памятниках ВБ 13-14 веков количественные числительные ИНОГДА  де факто используются как порядковые.

[SWR]

Интересно, у каких тюрков используется "балик" или похожее для обозначения "города"?
:

А может следует посмотреть статью "Палăк" в ЭСЧЯ Федотова?    Если, конечно, там такая статья имеется. 

Есть. Ожидаемо "памятник". Похоже, нету в тюркских "балик".  Напрочь забыли. "Хула" вытеснило. 

Титул шад (иранский по происхождению) был заимствован хазарами у тюрков в IX веке. Этот титул появляется и исчезает у хазар в IX же веке.

Оксюморон какой-то... 
У хазар каганами были представители клана Ашина. Это что ни на есть самые настоящие тюрки, т.с. 999,99 пробы. К IX веку только хазары остались единственными из настоящих тюрок с кланом Ашина во главе. С соперничающим тюркютским кланом Дуло - только болгары. Во всяком случае, дунайские.
Шад - это их исконный титул. 

[bvs]

Есть. Ожидаемо "памятник". Похоже, нету в тюркских "балик".  Напрочь забыли. "Хула" вытеснило. 

Есть в сарыг-югурском paluq/palɨq  в значении "стена, загородь".

[Zhendoso]

...У хазар каганами были представители клана Ашина. Это что ни на есть самые настоящие тюрки, т.с. 999,99 пробы. К IX веку только хазары остались единственными из настоящих тюрок с кланом Ашина во главе. С соперничающим тюркютским кланом Дуло - только болгары. Во всяком случае, дунайские.
Шад - это их исконный титул. 

Да, шад - старый титул тюркутов, к которым принадлежал каган, но титул не фиксировался у хазар до IX века, а в X был заменен на бек. За политонимом хазар скрывались тюркуты, аланы, карлуки (служили в армии по найму) и булгары. Последние, судя по данным недавних раскопок в рамках "Хазарского проекта", были наиболее многочисленной этнической группой в каганате. Потому я и предположил, что титул шад был сменен на бек в связи с потерей благозвучия в хазарском булгарском языке.

Есть в сарыг-югурском paluq/palɨq  в значении "стена, загородь".

Не исключено, что это первичное значение.

[Karakurt]

Есть. Ожидаемо "памятник". Похоже, нету в тюркских "балик".  Напрочь забыли. "Хула" вытеснило. 

Есть в сарыг-югурском paluq/palɨq  в значении "стена, загородь".

Балхаш, балчуг?

[SWR]

...У хазар каганами были представители клана Ашина. Это что ни на есть самые настоящие тюрки, т.с. 999,99 пробы. К IX веку только хазары остались единственными из настоящих тюрок с кланом Ашина во главе. С соперничающим тюркютским кланом Дуло - только болгары. Во всяком случае, дунайские.
Шад - это их исконный титул. 

Да, шад - старый титул тюркутов, к которым принадлежал каган, но титул не фиксировался у хазар до IX века, а в X был заменен на бек. За политонимом хазар скрывались тюркуты, аланы, карлуки (служили в армии по найму) и булгары. Последние, судя по данным недавних раскопок в рамках "Хазарского проекта", были наиболее многочисленной этнической группой в каганате. Потому я и предположил, что титул шад был сменен на бек в связи с потерей благозвучия в хазарском булгарском языке.

За именем хазар (так их называли арабы по ал Массуди) скрывались сабиры (савары,савары), как их называли тюрки. Я не верю в политонимы. Гунны говорили на своем языке с подчинёнными в их империи народами. Хазары говорили на суварском языке, близком болгарскому. Если и были некие включения относительно немногочисленных наемников, то это не отражалось заметно на этнической составляющей большинства народа. Их просто ассимилировали. Примеров такой ассимиляции много. Русские хотя бы, ну или татары, чуваши.

[Zhendoso]

...Я не верю в политонимы...

Американцы, Russian, швейцарцы, испанцы, китайцы, индийцы...

[Нефритовый Заяц]

Мне вот что интересно. Восстанавливаются ли для праалтайского:
а) сингармонизм;
б) аблаут;
в) грамматический род/класс/одушевлённость/олицетворённость;
г) препозитивные элементы в качестве аналогов префиксов?

[Devorator linguarum]

Мне вот что интересно. Восстанавливаются ли для праалтайского:
а) сингармонизм;
б) аблаут;
в) грамматический род/класс/одушевлённость/олицетворённость;
г) препозитивные элементы в качестве аналогов префиксов?

В рамках современных представлений алтаистов - нет, конечно. Вы что, предисловие к EDAL'у не читали?