Pages: 1 ... 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 [17]   Go Down

Author Topic: Алтайская семья: за и против  (Read 69973 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Zhendoso

  • Posts: 13730
  • Gender: Male
Reply #400 on: August 22, 2019, 13:37
Offtop
Еще пять-шесть лет назад я тута, на ентом же толковище, писамши гневности супротив антиалтаистов, а ноне сам к ним примыкнумши. Ужасть просто
Logged
Otız içip kıkralım,
Yokar kopıp sekrelim,
Arslan kebi kökrelim:
"Kaçtı sakınç!", sebnelim.
Вольный чуваш по воле Божьей.
Ездию в метре на кенгуре в пальте, совсем как в кине
Reply #401 on: August 22, 2019, 14:31
Quote from: Agabazar on August 22, 2019, 13:29
Тăрăн и Тăрăм обычно этимологизируются по разному. Тăрăм — это ещё и речка (Турма)
Угу. Тăрăм, если исконнное, то это "стоянка", "обстакановка"
Logged
Otız içip kıkralım,
Yokar kopıp sekrelim,
Arslan kebi kökrelim:
"Kaçtı sakınç!", sebnelim.
Вольный чуваш по воле Божьей.
Ездию в метре на кенгуре в пальте, совсем как в кине
Reply #402 on: August 22, 2019, 14:33
Quote from: Jumis on August 21, 2019, 11:34
Товарищи! Есть в сети что почитать по грамматике кагбэ-алтайского реконструкта?
У ностратистов если только.
Logged
Otız içip kıkralım,
Yokar kopıp sekrelim,
Arslan kebi kökrelim:
"Kaçtı sakınç!", sebnelim.
Вольный чуваш по воле Божьей.
Ездию в метре на кенгуре в пальте, совсем как в кине

Offline Jumis

  • Posts: 6790
  • Gender: Male
Reply #403 on: August 23, 2019, 07:48
Quote from: Zhendoso on August 22, 2019, 14:33
Quote from: Jumis on August 21, 2019, 11:34
Товарищи! Есть в сети что почитать по грамматике кагбэ-алтайского реконструкта?
У ностратистов если только.

Таки да, но... Чота кроме К.В.Бабаева не гуглилось вчера ничего...
Logged
我摆酷
Чем дальше общество отдаляется от правды, тем сильнее оно ненавидит тех, кто ее говорит.

Offline Rōmānus

  • Posts: 18970
  • Gender: Male
Reply #404 on: August 23, 2019, 10:08
А у меня давно вопрос такого плана: пие. реконструкция давно даёт обратную отдачу. Так как были выявлены фонетические ограничения на структуру корня, это позволило скорректировать некоторые этимологии, выявить давние заимствования и т.д. Есть ли какие-то продуктивные результаты у алтаистской теории, или она работает сугубо на себя: реконструкция для реконструкции без каких-то полезных результатов?
Logged
Надежда - мать дураков (с) Литовская пословица

Offline Zhendoso

  • Posts: 13730
  • Gender: Male
Reply #405 on: August 23, 2019, 12:04
Лично я теперь считаю, что алтайская гипотеза мешает развитию собственно тюркологии.
Logged
Otız içip kıkralım,
Yokar kopıp sekrelim,
Arslan kebi kökrelim:
"Kaçtı sakınç!", sebnelim.
Вольный чуваш по воле Божьей.
Ездию в метре на кенгуре в пальте, совсем как в кине

Offline SWR

  • Posts: 2130
  • Gender: Male
  • Пӑлхар=пил(ӗк)+хăр(ах) Болгар-"пять частей" юж.хун
Reply #406 on: August 30, 2019, 18:37
Quote from: Zhendoso on August 21, 2019, 10:18
В пратюркском слове *bialɨG "город"

Пытался найти слово в ДТС. Не нашел.  :(
Интересно, в каких тюркских есть это слово с таким значением?  :what:
Logged

Offline bvs

  • Posts: 10052
Reply #407 on: August 30, 2019, 18:43
Quote from: SWR on August 30, 2019, 18:37
Quote from: Zhendoso on August 21, 2019, 10:18
В пратюркском слове *bialɨG "город"

Пытался найти слово в ДТС. Не нашел.  :(
Интересно, в каких тюркских есть это слово с таким значением?  :what:

Древнетюркское balɨq.
Logged

Offline SWR

  • Posts: 2130
  • Gender: Male
  • Пӑлхар=пил(ӗк)+хăр(ах) Болгар-"пять частей" юж.хун
Reply #408 on: August 30, 2019, 20:35
Quote from: bvs on August 30, 2019, 18:43
Quote from: SWR on August 30, 2019, 18:37
Quote from: Zhendoso on August 21, 2019, 10:18
В пратюркском слове *bialɨG "город"

Пытался найти слово в ДТС. Не нашел.  :(
Интересно, в каких тюркских есть это слово с таким значением?  :what:

Древнетюркское balɨq.
Благодарю!  :yes:
Сразу увидел ошибку в первом предложении: вместо "они разрушили тридцать (otuz) городов" написано "они разрушили двадцать три города". В ДТС такая ошибка!   :o

Интересно, у каких тюрков используется "балик" или похожее для обозначения "города"? В чувашском "Пӳлер" не означает "город" или "горожанин" - "горожане", это просто название города Билир из русских летописей или на татарском Биляр.
У турков "бейлик" оказался вовсе не городом.  :what:
Logged

Offline bvs

  • Posts: 10052
Reply #409 on: August 30, 2019, 20:43
Quote from: SWR on August 30, 2019, 20:35
Сразу увидел ошибку в первом предложении: вместо "они разрушили тридцать (otuz) городов" написано "они разрушили двадцать три города". В ДТС такая ошибка!   :o
Все там правильно: üč otuz - двадцать три (древнетюркская система счета).
Logged

Offline SWR

  • Posts: 2130
  • Gender: Male
  • Пӑлхар=пил(ӗк)+хăр(ах) Болгар-"пять частей" юж.хун
Reply #410 on: August 30, 2019, 22:52
Quote from: bvs on August 30, 2019, 20:43
Quote from: SWR on August 30, 2019, 20:35
Сразу увидел ошибку в первом предложении: вместо "они разрушили тридцать (otuz) городов" написано "они разрушили двадцать три города". В ДТС такая ошибка!   :o
Все там правильно: üč otuz - двадцать три (древнетюркская система счета).
Ух ты! "Три" вижу, а где тут "двадцать"?  :what:
"Три в третьем десятке", что ли?
Logged

Offline Agabazar

  • Posts: 4283
  • Gender: Male
Reply #411 on: September 2, 2019, 20:32
Три единицы третьего десятка. Ср.: три минуты третьего (время)
Logged
Reply #412 on: September 2, 2019, 20:35
Quote from: SWR on August 30, 2019, 20:35
Интересно, у каких тюрков используется "балик" или похожее для обозначения "города"?
:
А может следует посмотреть статью "Палăк" в ЭСЧЯ Федотова?  :)  Если, конечно, там такая статья имеется.  :)
Logged

Offline Нефритовый Заяц

  • Posts: 180
  • Gender: Male
Reply #413 on: September 2, 2019, 20:36
Но почему числительное количественное, а не порядковое втюркских?
Logged

Offline Agabazar

  • Posts: 4283
  • Gender: Male
Reply #414 on: September 2, 2019, 20:38
Quote from: Нефритовый Заяц on September  2, 2019, 20:36
Но почему числительное количественное, а не порядковое втюркских?
Не знаю, имеет ли это к этому отношение, но в эпиграфических памятниках ВБ 13-14 веков количественные числительные ИНОГДА  де факто используются как порядковые.
Logged

Offline SWR

  • Posts: 2130
  • Gender: Male
  • Пӑлхар=пил(ӗк)+хăр(ах) Болгар-"пять частей" юж.хун
Reply #415 on: September 2, 2019, 21:45
Quote from: Agabazar on September  2, 2019, 20:35
Quote from: SWR on August 30, 2019, 20:35
Интересно, у каких тюрков используется "балик" или похожее для обозначения "города"?
:
А может следует посмотреть статью "Палăк" в ЭСЧЯ Федотова?  :)  Если, конечно, там такая статья имеется.  :)
Есть. Ожидаемо "памятник". Похоже, нету в тюркских "балик".  Напрочь забыли. "Хула" вытеснило.  :(
Logged
Reply #416 on: September 2, 2019, 21:56
Quote from: Zhendoso on August 21, 2019, 13:21
Титул шад (иранский по происхождению) был заимствован хазарами у тюрков в IX веке. Этот титул появляется и исчезает у хазар в IX же веке.
Оксюморон какой-то...  :donno:
У хазар каганами были представители клана Ашина. Это что ни на есть самые настоящие тюрки, т.с. 999,99 пробы. К IX веку только хазары остались единственными из настоящих тюрок с кланом Ашина во главе. С соперничающим тюркютским кланом Дуло - только болгары. Во всяком случае, дунайские.
Шад - это их исконный титул.  :yes:
Logged

Offline bvs

  • Posts: 10052
Reply #417 on: September 2, 2019, 22:12
Quote from: SWR on September  2, 2019, 21:45
Есть. Ожидаемо "памятник". Похоже, нету в тюркских "балик".  Напрочь забыли. "Хула" вытеснило.  :(
Есть в сарыг-югурском paluq/palɨq  в значении "стена, загородь".
Logged

Offline Zhendoso

  • Posts: 13730
  • Gender: Male
Reply #418 on: September 3, 2019, 08:35
Quote from: SWR on September  2, 2019, 21:56
...У хазар каганами были представители клана Ашина. Это что ни на есть самые настоящие тюрки, т.с. 999,99 пробы. К IX веку только хазары остались единственными из настоящих тюрок с кланом Ашина во главе. С соперничающим тюркютским кланом Дуло - только болгары. Во всяком случае, дунайские.
Шад - это их исконный титул.  :yes:
Да, шад - старый титул тюркутов, к которым принадлежал каган, но титул не фиксировался у хазар до IX века, а в X был заменен на бек. За политонимом хазар скрывались тюркуты, аланы, карлуки (служили в армии по найму) и булгары. Последние, судя по данным недавних раскопок в рамках "Хазарского проекта", были наиболее многочисленной этнической группой в каганате. Потому я и предположил, что титул шад был сменен на бек в связи с потерей благозвучия в хазарском булгарском языке.
Logged
Otız içip kıkralım,
Yokar kopıp sekrelim,
Arslan kebi kökrelim:
"Kaçtı sakınç!", sebnelim.
Вольный чуваш по воле Божьей.
Ездию в метре на кенгуре в пальте, совсем как в кине
Reply #419 on: September 3, 2019, 08:36
Quote from: bvs on September  2, 2019, 22:12
Есть в сарыг-югурском paluq/palɨq  в значении "стена, загородь".
Не исключено, что это первичное значение.
Logged
Otız içip kıkralım,
Yokar kopıp sekrelim,
Arslan kebi kökrelim:
"Kaçtı sakınç!", sebnelim.
Вольный чуваш по воле Божьей.
Ездию в метре на кенгуре в пальте, совсем как в кине

Offline Karakurt

  • Moderator
  • *
  • Posts: 20643
  • Gender: Male
Reply #420 on: September 3, 2019, 10:17
Quote from: bvs on September  2, 2019, 22:12
Quote from: SWR on September  2, 2019, 21:45
Есть. Ожидаемо "памятник". Похоже, нету в тюркских "балик".  Напрочь забыли. "Хула" вытеснило.  :(
Есть в сарыг-югурском paluq/palɨq  в значении "стена, загородь".
Балхаш, балчуг?
Logged
͡° ͜つ ͡°

Offline SWR

  • Posts: 2130
  • Gender: Male
  • Пӑлхар=пил(ӗк)+хăр(ах) Болгар-"пять частей" юж.хун
Reply #421 on: September 3, 2019, 11:29
Quote from: Zhendoso on September  3, 2019, 08:35
Quote from: SWR on September  2, 2019, 21:56
...У хазар каганами были представители клана Ашина. Это что ни на есть самые настоящие тюрки, т.с. 999,99 пробы. К IX веку только хазары остались единственными из настоящих тюрок с кланом Ашина во главе. С соперничающим тюркютским кланом Дуло - только болгары. Во всяком случае, дунайские.
Шад - это их исконный титул.  :yes:
Да, шад - старый титул тюркутов, к которым принадлежал каган, но титул не фиксировался у хазар до IX века, а в X был заменен на бек. За политонимом хазар скрывались тюркуты, аланы, карлуки (служили в армии по найму) и булгары. Последние, судя по данным недавних раскопок в рамках "Хазарского проекта", были наиболее многочисленной этнической группой в каганате. Потому я и предположил, что титул шад был сменен на бек в связи с потерей благозвучия в хазарском булгарском языке.
За именем хазар (так их называли арабы по ал Массуди) скрывались сабиры (савары,савары), как их называли тюрки. Я не верю в политонимы. Гунны говорили на своем языке с подчинёнными в их империи народами. Хазары говорили на суварском языке, близком болгарскому. Если и были некие включения относительно немногочисленных наемников, то это не отражалось заметно на этнической составляющей большинства народа. Их просто ассимилировали. Примеров такой ассимиляции много. Русские хотя бы, ну или татары, чуваши. :negozhe:
Logged

Offline Zhendoso

  • Posts: 13730
  • Gender: Male
Reply #422 on: September 3, 2019, 12:35
Quote from: SWR on September  3, 2019, 11:29
...Я не верю в политонимы...
Американцы, Russian, швейцарцы, испанцы, китайцы, индийцы...
Logged
Otız içip kıkralım,
Yokar kopıp sekrelim,
Arslan kebi kökrelim:
"Kaçtı sakınç!", sebnelim.
Вольный чуваш по воле Божьей.
Ездию в метре на кенгуре в пальте, совсем как в кине

Offline Нефритовый Заяц

  • Posts: 180
  • Gender: Male
Reply #423 on: September 21, 2019, 14:36
Мне вот что интересно. Восстанавливаются ли для праалтайского:
а) сингармонизм;
б) аблаут;
в) грамматический род/класс/одушевлённость/олицетворённость;
г) препозитивные элементы в качестве аналогов префиксов?
Logged

Offline Devorator linguarum

  • Posts: 10301
Reply #424 on: September 21, 2019, 20:59
Quote from: Нефритовый Заяц on September 21, 2019, 14:36
Мне вот что интересно. Восстанавливаются ли для праалтайского:
а) сингармонизм;
б) аблаут;
в) грамматический род/класс/одушевлённость/олицетворённость;
г) препозитивные элементы в качестве аналогов префиксов?
В рамках современных представлений алтаистов - нет, конечно. Вы что, предисловие к EDAL'у не читали?
Logged
Pages: 1 ... 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 [17]   Go Up
 

+ Quick Reply

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: