Author Topic: Алтайская семья: за и против  (Read 55894 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline captain Accompong

  • Posts: 5168
  • Gender: Male
  • too bad
    • гэнго-тян
Ну а теперь займемся лексикой

(с)

человек:
САРАМ
С <-> Х
Р <-> Т
финаль падает
получается
ХТ, то есть ХИТО

дом/жилище:
ЧИБ/ТЭК (вежливое)
ЧИБ ~ УТИ - свой дом
ТЭК - О-ТАКУ - Ваш дом (уважительно)

вода:
МУЛЬ - МИДЗУ/МИДУ ( Р <-> Т)
племя эторо негодуе...

Offline Антиромантик

  • Posts: 10917
  • Gender: Male
Японское hito разве в конечном счете не восходит к основе, родственной тюрксому числительному "1"?

Offline Darkstar

  • Posts: 7405
Там тема была отдельная про это, в том числе про saram

chib : ie < др.яп. ipe < предположительно *yipe

Ср.
сho- : yo (хорошо)
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Online Damaskin

  • Posts: 12647
Quote
ТЭК - О-ТАКУ - Ваш дом (уважительно)

Это же китаизм. От китайского 宅 (чжай) "дом".
Колико ити далече, толико ведати меньше.
Сего ради мужь мудръ не ходитъ, а весть,
не видитъ, а нарицаетъ,
не делаетъ, а совершаетъ.

(Стезя благодатная)

Offline captain Accompong

  • Posts: 5168
  • Gender: Male
  • too bad
    • гэнго-тян
Quote
ТЭК - О-ТАКУ - Ваш дом (уважительно)

Это же китаизм. От китайского 宅 (чжай) "дом".


эцц, ну да ну да  :-[ ::) и правда, что-то я тут дал маху
племя эторо негодуе...

Японское hito разве в конечном счете не восходит к основе, родственной тюрксому числительному "1"?

а как звучит тюркское числительное "1"?
племя эторо негодуе...

Online Damaskin

  • Posts: 12647
Вообще по-турецки bir, да и на тюркских языках бывшего Союза вроде бы также.
Колико ити далече, толико ведати меньше.
Сего ради мужь мудръ не ходитъ, а весть,
не видитъ, а нарицаетъ,
не делаетъ, а совершаетъ.

(Стезя благодатная)

Вообще-то мне казалось, что для сравнения надо брать древние формы... Я не прав?
Колико ити далече, толико ведати меньше.
Сего ради мужь мудръ не ходитъ, а весть,
не видитъ, а нарицаетъ,
не делаетъ, а совершаетъ.

(Стезя благодатная)

Offline RostislaV

  • Posts: 1722
  • Gender: Male
Ю. Н. Мазур в "Грамматике корейского языка" пишет,

а есть где скачать ?

Offline captain Accompong

  • Posts: 5168
  • Gender: Male
  • too bad
    • гэнго-тян
Вообще-то мне казалось, что для сравнения надо брать древние формы... Я не прав?

ну я вообще-то пытаюсь показать корреляцию современных форм японского и корейского, не прибегая к реконструкции, потому что, как я уже неоднократно говорил, не очень доверяю реконструкциям
племя эторо негодуе...

Ю. Н. Мазур в "Грамматике корейского языка" пишет,

а есть где скачать ?

откуда эта цитата и что Мазур пишет ?  ;-)
племя эторо негодуе...

Online Damaskin

  • Posts: 12647
На Monumeenta Altaica есть грамматика корейского языка Рамстедта...
Колико ити далече, толико ведати меньше.
Сего ради мужь мудръ не ходитъ, а весть,
не видитъ, а нарицаетъ,
не делаетъ, а совершаетъ.

(Стезя благодатная)

Offline RostislaV

  • Posts: 1722
  • Gender: Male
Вообще по-турецки bir, да и на тюркских языках бывшего Союза вроде бы также.

по монгольски "Я" = "Би" ...

забавная переплётка выходит - "человек (существительное) - один (числительное) - я (местоимение) - всё крутится вокруг до около с одним словом/слогом/фонемой ...  8)

Это мне напомнило ещё одну феномену в РАЗНЫХ Семьях ...

позже сформулирую отдельно ... если конечно найду своё раннее крео ... бо по-новой составлять ...  :wall: :green:

Quote
Алтайская семья: за и против

на этот вопрос лично я отвечу так -

"За!, но нечто среднее между МАКРО (в понимании по отношению к феномене НОСТРА) и обычным пониманием - "Семья" (в понимании по отношению к И-Е Семье).

И это нормально - так как НЕ! может быть всё гладко и одинаково классифицировано по отношению ко всем явлениям в Природе, включая Языки и их развитие.

Посему - как я заметил, щяс вообще в классификации употребляется много дополнительных промежуточных терминов для описания и классификации.

Бо схема по типу - "1-5-9" и даже "1-3-5-7-9" себя давно уже не оправдывает!

Зачем этот ущербъ - когда можно полноценно классифицировать - "1-2-3-4-5-6-7-8-9" ! ?

под числами я подразумеваю как бы глубину классификации ...

да, кстати, осилил всю Тему!
спс - много интересного!

Offline Agabazar

  • Posts: 3577
  • Gender: Male
Quote
Алтайская семья: за и против
Мне кажется, в самой такой постановке вопроса содержится некоторый подвох...


Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 45617
  • Gender: Male
Мне кажется, в самой такой постановке вопроса содержится некоторый подвох...

И в чём подвох? :what:

Offline Agabazar

  • Posts: 3577
  • Gender: Male
И в чём подвох? :what:
Как мне представляется, родство и общее происхождение по крайней мере тюркских языков уже доказано.

Вопрос состоит в том, можно ли "притянуть" в эту семью монгольские, тунгусо-маньчжурские и некоторые другие языки именно по этому принципу (родства и общего происхождения).

Offline alant

  • Posts: 46313
  • Gender: Male
И в чём подвох? :what:
Как мне представляется, родство и общее происхождение по крайней мере тюркских языков уже доказано.
Обратите внимание тема называется не "Тюркская группа: за и против", а по другому.
Я уж про себя молчу

Offline Agabazar

  • Posts: 3577
  • Gender: Male
Обратите внимание тема называется не "Тюркская группа: за и против", а по другому.
Честно говоря, ожидал такого замечания.

Однако дело в том, что как раз здесь и кроется тот самый подвох.

Ведь мы относим тюркскую группу в алтайскую семью, верно? Следовательно, алтайская семья по крайней мере в этом (тюркском) составе уже состоятельна. А как быть с другими предпологаемыми "алтайскими" группами — это уж совсем другой вопрос...

Offline Bhudh

  • Posts: 51361
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Если бы Алтайская семья состояла только из тюркских языков — какой смысл был бы называть её алтайской семьёй, а не тюркской? :eat:
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline alant

  • Posts: 46313
  • Gender: Male
Обратите внимание тема называется не "Тюркская группа: за и против", а по другому.
Честно говоря, ожидал такого замечания.

Однако дело в том, что как раз здесь и кроется тот самый подвох.

Ведь мы относим тюркскую группу в алтайскую семью, верно? Следовательно, алтайская семья по крайней мере в этом (тюркском) составе уже состоятельна. А как быть с другими предпологаемыми "алтайскими" группами — это уж совсем другой вопрос...
Если внезапно откроется, что тюркская группа не родственна монгольским, тунгусо-маньчжурским и некоторым другим языкам, а последние между собой как раз родственны, за кем останется название Алтайская семья?
Я уж про себя молчу

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 45617
  • Gender: Male
Glottolog не принимает Altaic. У него Japonic, Korean, Mongolic, Tungusic, Turkic - все отдельно друг от друга.
Ethnologue принимает Altaic без Japonic и Korean.
 :umnik:

Offline makiki

  • Posts: 39
  • Gender: Male
Возможно ли, что алтайская семья, если она существует, возникла, не на территории Алтайских гор и Западной Монголии, а на Корейском полуострове и на ближайших островах Японского моря? И что только японская грамматика сохранила те древние черты?

Offline Bhudh

  • Posts: 51361
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
http://glottolog.org/resource/languoid/id/ainu1251
:uzhos: Что там за второй источник!??!?! :uzhos:
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: