Author Topic: О вредных заимствованиях  (Read 51901 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline From_Odessa

  • Posts: 44572
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник
Не раз доводилось слышать о том, что некоторые заимствования, в том числе варваризмы, вредны для русского языка. Я никак не могу разобраться с тем, почему те или иные заимствования могут быть вредны, в чем суть вреда, как он оказывается. В других темах детально это не рассматривалось. Хотел бы попросить прояснить для меня этот вопрос.
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с)
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa

Offline Karakurt

  • Posts: 20610
  • Gender: Male
Они ломают фонетику, например.
͡° ͜つ ͡°

Offline -Dreamer-

  • Posts: 16156
  • Gender: Male
  • Stranger and sojourner
Не раз доводилось слышать о том, что некоторые заимствования, в том числе варваризмы, вредны для русского языка. Я никак не могу разобраться с тем, почему те или иные заимствования могут быть вредны, в чем суть вреда, как он оказывается. В других темах детально это не рассматривалось. Хотел бы попросить прояснить для меня этот вопрос.
Как раз рассматривалось. Даже уже надоесть успела эта тема. Про «ультрапуристский» русский тему почитайте.

Они ломают фонетику, например.
Да, благозвучие большую роль играет. Есть такие, которые для русского уха ужасно или же хотя бы непривычно звучат. И в графике тоже выглядят не очень.

Offline From_Odessa

  • Posts: 44572
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник
Что значит "ломают"?
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с)
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa

Offline Karakurt

  • Posts: 20610
  • Gender: Male
Появляются непривычные звуки, сочетания.
͡° ͜つ ͡°

Offline -Dreamer-

  • Posts: 16156
  • Gender: Male
  • Stranger and sojourner
для русского уха ужасно или же хотя бы непривычно звучат
Кстати, это касается всех языков, не только русского. Считаю, что тему стоит шире обсуждать.

Offline Timiriliyev

  • Posts: 7587
  • Gender: Male
  • Верх доброжелательности
Мин библиотекага книганы сдавайдыы бардым. Шестой часка приду. Ровно оччого может кэлиэм сого, долго кÿÿтÿмэ.

Как-то так вредят. :donno: Однажды тут был пример: "фэйворитный гэйм моего чайлдхуда".

Правда — это то, что правда для Вас.

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 54091
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Мин библиотекага книганы сдавайдыы бардым. Шестой часка приду. Ровно оччого может кэлиэм сого, долго кÿÿтÿмэ.
А вот у истрорумын такая ситуация — единственно возможная.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Karakurt

  • Posts: 20610
  • Gender: Male
Wolliger Mensch, какой фэйворитный гейм вашего чайлдхуда? :)
͡° ͜つ ͡°

Offline Easyskanker

  • Posts: 11907
какие заимствования можно считать вредными?

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 54091
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Wolliger Mensch, какой фэйворитный гейм вашего чайлдхуда? :)

My lewbem eegre of my detstow was the constructor «Yoonest» of ruzny vearsies.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 44961
  • Gender: Male
Однажды тут был пример: "фэйворитный гэйм моего чайлдхуда".
Реальный пример?

Я недавно приводил реально услышанное на работе: «Гена, ты метапелишь этот махшир лакоаха?» (в переводе на русский: «ты занимаешься этим аппаратом (т.е. телефоном) клиента?»)
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 54091
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
какие заимствования можно считать вредными?
Вредность не в заимствованиях, а в головах. Если человек отдаёт себе отчёт, что он делает — никакое количество заимствований не повлияет на «чистоту» его речи.

И да, это всё не касается детей: у них нет опыта, поэтому они не понимают, что такое мусор в языке, ни что такое языковая игра, ни что такое юмор, ни т. п. Поэтому при детях подобных вещей делать нельзя.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 44961
  • Gender: Male
Поэтому при детях подобных вещей делать нельзя.
:yes:
Иногда жене приходится напоминать мне, чтоб я не увлекался языковыми играми при детях :)
Но обычно я сам помню. Если позволяю себе такое при них, то только со словами, которые они хорошо знают, и убедившись, что восприняли адекватно.
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline Лукас

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 18911
  • Gender: Male
    • Славо-Россика
И да, это всё не касается детей: у них нет опыта, поэтому они не понимают, что такое мусор в языке, ни что такое языковая игра, ни что такое юмор, ни т. п. Поэтому при детях подобных вещей делать нельзя.
Да, при детях нужно сыпать цитатами из Шекспира.
«Победоносил, победоносю и победоносить буду». Георгий Победоносец
«Я мстю, и мстя моя будет ужасной» - объявил бобёр лесу.
«Бог чува Србе», али је рок трајања истиче!

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 54091
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Я недавно приводил реально услышанное на работе: «Гена, ты метапелишь этот махшир лакоаха?»
Гм. Греч. μεταπέλομαι «передвигаться»…
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Да, при детях нужно сыпать цитатами из Шекспира.
Если это английские дети — возможно.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Лукас

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 18911
  • Gender: Male
    • Славо-Россика
Да, при детях нужно сыпать цитатами из Шекспира.
Если это английские дети — возможно.
При русских детях не всего Пушкина можно, только когда вырастут. А вот Шекспира можно.
«Победоносил, победоносю и победоносить буду». Георгий Победоносец
«Я мстю, и мстя моя будет ужасной» - объявил бобёр лесу.
«Бог чува Србе», али је рок трајања истиче!

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 54091
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
А вот Шекспира можно.
Они ничего не поймут — просто шумовой фон будет.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 44961
  • Gender: Male
Гм. Греч. μεταπέλομαι «передвигаться»…
:)
Offtop
Словарная форма (пр.вр. 3л. ед. ч. м.р.) — ṭippēl ‘заниматься, ухаживать’ (непереходный глагол, управляет «творительным падежом»).
Причастие от этого глагола — məṭappēl, а в израильском произношении (без эмфатических, без геминации) — метапель.
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline -Dreamer-

  • Posts: 16156
  • Gender: Male
  • Stranger and sojourner
какие заимствования можно считать вредными?
Вредность не в заимствованиях, а в головах. Если человек отдаёт себе отчёт, что он делает — никакое количество заимствований не повлияет на «чистоту» его речи.

И да, это всё не касается детей: у них нет опыта, поэтому они не понимают, что такое мусор в языке, ни что такое языковая игра, ни что такое юмор, ни т. п. Поэтому при детях подобных вещей делать нельзя.
Хорошо сказали.  ;up:

Offline From_Odessa

  • Posts: 44572
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник
Мне не совсем понятно. Если появляется в языке нечто труднопроизносимое, то носитель либо не будет использовать эти слова, либо они станут привычными постепенно. В чем суть ломки фонетического строя? Кто-то вынуждает носителей говорить то, что они не хотят?
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с)
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa

Offline Karakurt

  • Posts: 20610
  • Gender: Male
Да, что-то. Религия например.
͡° ͜つ ͡°

Offline From_Odessa

  • Posts: 44572
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник
Karakurt

Что, простите?
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с)
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: