Pages: [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 33   Go Down

Author Topic: О вредных заимствованиях  (Read 64458 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Online From_Odessa

  • Posts: 53189
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник-алигатор
on: May 19, 2013, 15:59
Не раз доводилось слышать о том, что некоторые заимствования, в том числе варваризмы, вредны для русского языка. Я никак не могу разобраться с тем, почему те или иные заимствования могут быть вредны, в чем суть вреда, как он оказывается. В других темах детально это не рассматривалось. Хотел бы попросить прояснить для меня этот вопрос.
Logged
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с) М. Фоменко
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa
Ничто не делает ужин таким вкусным, как отсутствие обеда (с) М. Жванецкий

Offline Karakurt

  • Posts: 22130
  • Gender: Male
Reply #1 on: May 19, 2013, 16:04
Они ломают фонетику, например.
Logged
͡° ͜つ ͡°

Offline -Dreamer-

  • Posts: 16136
  • Gender: Male
  • Stranger and sojourner
Reply #2 on: May 19, 2013, 16:05
Quote from: From_Odessa on May 19, 2013, 15:59
Не раз доводилось слышать о том, что некоторые заимствования, в том числе варваризмы, вредны для русского языка. Я никак не могу разобраться с тем, почему те или иные заимствования могут быть вредны, в чем суть вреда, как он оказывается. В других темах детально это не рассматривалось. Хотел бы попросить прояснить для меня этот вопрос.
Как раз рассматривалось. Даже уже надоесть успела эта тема. Про «ультрапуристский» русский тему почитайте.
Logged
Reply #3 on: May 19, 2013, 16:06
Quote from: Karakurt on May 19, 2013, 16:04
Они ломают фонетику, например.
Да, благозвучие большую роль играет. Есть такие, которые для русского уха ужасно или же хотя бы непривычно звучат. И в графике тоже выглядят не очень.
Logged

Online From_Odessa

  • Posts: 53189
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник-алигатор
Reply #4 on: May 19, 2013, 16:23
Что значит "ломают"?
Logged
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с) М. Фоменко
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa
Ничто не делает ужин таким вкусным, как отсутствие обеда (с) М. Жванецкий

Offline Karakurt

  • Posts: 22130
  • Gender: Male
Reply #5 on: May 19, 2013, 16:25
Появляются непривычные звуки, сочетания.
Logged
͡° ͜つ ͡°

Offline -Dreamer-

  • Posts: 16136
  • Gender: Male
  • Stranger and sojourner
Reply #6 on: May 19, 2013, 16:30
Quote from: -Dreame- on May 19, 2013, 16:06
для русского уха ужасно или же хотя бы непривычно звучат
Кстати, это касается всех языков, не только русского. Считаю, что тему стоит шире обсуждать.
Logged

Offline Timiriliyev

  • Posts: 7569
  • Gender: Male
  • Верх доброжелательности
Reply #7 on: May 19, 2013, 16:42
Мин библиотекага книганы сдавайдыы бардым. Шестой часка приду. Ровно оччого может кэлиэм сого, долго кÿÿтÿмэ.

Как-то так вредят. :donno: Однажды тут был пример: "фэйворитный гэйм моего чайлдхуда".

Logged
Правда — это то, что правда для Вас.

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 58631
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #8 on: May 19, 2013, 17:27
Quote from: Timiriliev on May 19, 2013, 16:42
Мин библиотекага книганы сдавайдыы бардым. Шестой часка приду. Ровно оччого может кэлиэм сого, долго кÿÿтÿмэ.
А вот у истрорумын такая ситуация — единственно возможная.
Logged
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Offline Karakurt

  • Posts: 22130
  • Gender: Male
Reply #9 on: May 19, 2013, 17:29
Wolliger Mensch, какой фэйворитный гейм вашего чайлдхуда? :)
Logged
͡° ͜つ ͡°

Offline Easyskanker

  • Posts: 17683
  • Gender: Male
Reply #10 on: May 19, 2013, 17:33
какие заимствования можно считать вредными?
Logged

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 58631
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #11 on: May 19, 2013, 17:35
Quote from: Karakurt on May 19, 2013, 17:29
Wolliger Mensch, какой фэйворитный гейм вашего чайлдхуда? :)

My lewbem eegre of my detstow was the constructor «Yoonest» of ruzny vearsies.
Logged
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 45881
  • Gender: Male
Reply #12 on: May 19, 2013, 17:38
Quote from: Timiriliev on May 19, 2013, 16:42
Однажды тут был пример: "фэйворитный гэйм моего чайлдхуда".
Реальный пример?

Я недавно приводил реально услышанное на работе: «Гена, ты метапелишь этот махшир лакоаха?» (в переводе на русский: «ты занимаешься этим аппаратом (т.е. телефоном) клиента?»)
Logged
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 58631
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #13 on: May 19, 2013, 17:40
Quote from: mrEasyskanker on May 19, 2013, 17:33
какие заимствования можно считать вредными?
Вредность не в заимствованиях, а в головах. Если человек отдаёт себе отчёт, что он делает — никакое количество заимствований не повлияет на «чистоту» его речи.

И да, это всё не касается детей: у них нет опыта, поэтому они не понимают, что такое мусор в языке, ни что такое языковая игра, ни что такое юмор, ни т. п. Поэтому при детях подобных вещей делать нельзя.
Logged
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 45881
  • Gender: Male
Reply #14 on: May 19, 2013, 17:43
Quote from: Wolliger Mensch on May 19, 2013, 17:40
Поэтому при детях подобных вещей делать нельзя.
:yes:
Иногда жене приходится напоминать мне, чтоб я не увлекался языковыми играми при детях :)
Но обычно я сам помню. Если позволяю себе такое при них, то только со словами, которые они хорошо знают, и убедившись, что восприняли адекватно.
Logged
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline Лукас

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 19360
  • Gender: Male
    • Славо-Россика
Reply #15 on: May 19, 2013, 17:44
Quote from: Wolliger Mensch on May 19, 2013, 17:40
И да, это всё не касается детей: у них нет опыта, поэтому они не понимают, что такое мусор в языке, ни что такое языковая игра, ни что такое юмор, ни т. п. Поэтому при детях подобных вещей делать нельзя.
Да, при детях нужно сыпать цитатами из Шекспира.
Logged
«Победоносил, победоносю и победоносить буду». Георгий Победоносец
«Я мстю, и мстя моя будет ужасной» - объявил бобёр лесу.
«Бог чува Србе», али је рок трајања истиче!

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 58631
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #16 on: May 19, 2013, 17:44
Quote from: mnashe on May 19, 2013, 17:38
Я недавно приводил реально услышанное на работе: «Гена, ты метапелишь этот махшир лакоаха?»
Гм. Греч. μεταπέλομαι «передвигаться»…
Logged
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest
Reply #17 on: May 19, 2013, 17:45
Quote from: Лукас on May 19, 2013, 17:44
Да, при детях нужно сыпать цитатами из Шекспира.
Если это английские дети — возможно.
Logged
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Offline Лукас

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 19360
  • Gender: Male
    • Славо-Россика
Reply #18 on: May 19, 2013, 17:47
Quote from: Wolliger Mensch on May 19, 2013, 17:45
Quote from: Лукас on May 19, 2013, 17:44
Да, при детях нужно сыпать цитатами из Шекспира.
Если это английские дети — возможно.
При русских детях не всего Пушкина можно, только когда вырастут. А вот Шекспира можно.
Logged
«Победоносил, победоносю и победоносить буду». Георгий Победоносец
«Я мстю, и мстя моя будет ужасной» - объявил бобёр лесу.
«Бог чува Србе», али је рок трајања истиче!

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 58631
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #19 on: May 19, 2013, 17:49
Quote from: Лукас on May 19, 2013, 17:47
А вот Шекспира можно.
Они ничего не поймут — просто шумовой фон будет.
Logged
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 45881
  • Gender: Male
Reply #20 on: May 19, 2013, 17:52
Quote from: Wolliger Mensch on May 19, 2013, 17:44
Гм. Греч. μεταπέλομαι «передвигаться»…
:)
Offtop
Словарная форма (пр.вр. 3л. ед. ч. м.р.) — ṭippēl ‘заниматься, ухаживать’ (непереходный глагол, управляет «творительным падежом»).
Причастие от этого глагола — məṭappēl, а в израильском произношении (без эмфатических, без геминации) — метапель.
Logged
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline -Dreamer-

  • Posts: 16136
  • Gender: Male
  • Stranger and sojourner
Reply #21 on: May 19, 2013, 17:55
Quote from: Wolliger Mensch on May 19, 2013, 17:40
Quote from: mrEasyskanker on May 19, 2013, 17:33
какие заимствования можно считать вредными?
Вредность не в заимствованиях, а в головах. Если человек отдаёт себе отчёт, что он делает — никакое количество заимствований не повлияет на «чистоту» его речи.

И да, это всё не касается детей: у них нет опыта, поэтому они не понимают, что такое мусор в языке, ни что такое языковая игра, ни что такое юмор, ни т. п. Поэтому при детях подобных вещей делать нельзя.
Хорошо сказали.  ;up:
Logged

Online From_Odessa

  • Posts: 53189
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник-алигатор
Reply #22 on: May 19, 2013, 17:56
Мне не совсем понятно. Если появляется в языке нечто труднопроизносимое, то носитель либо не будет использовать эти слова, либо они станут привычными постепенно. В чем суть ломки фонетического строя? Кто-то вынуждает носителей говорить то, что они не хотят?
Logged
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с) М. Фоменко
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa
Ничто не делает ужин таким вкусным, как отсутствие обеда (с) М. Жванецкий

Offline Karakurt

  • Posts: 22130
  • Gender: Male
Reply #23 on: May 19, 2013, 18:00
Да, что-то. Религия например.
Logged
͡° ͜つ ͡°

Online From_Odessa

  • Posts: 53189
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник-алигатор
Reply #24 on: May 19, 2013, 18:02
Karakurt

Что, простите?
Logged
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с) М. Фоменко
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa
Ничто не делает ужин таким вкусным, как отсутствие обеда (с) М. Жванецкий
Pages: [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 33   Go Up
 

+ Quick Reply

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: