"Советская школа была лучшей школой в мире, но ее сгубили реформы"

[Leo]

язык и литература в формате родного. но в отличие от России многие немцы говорят на диалекте, который может отличаться от литературного больше чем славянские языки друг от друга

Как сдают те, кто говорит на таких диалектах, скажем, баварском? И как они, кстати, учат в первых классах хохдойч? Как родной? Для них это нормально, так как они билингвы и знакомятся с детства с хохдойчем через ТВ, Интернет и так далее? Или нет?

понятно что все учат хохдойч (в смысле литязык), но в школе объясняют разницу между диалектом и литязыком. на диалекте есть обширная детская литература да и всё остальное тоже. диалект используется в рекламе, особенно в социальной и политической. баварский ещё не самый отличающийся диалект, у всяких северонемецких отличий куда больше. диалект не преподают, ну разве только будущим диалектологам, хотя нередко используют для пояснения. помню на уроке английского учительница для объяснения сослагательно-условных наклонений привлекла диалектные формы, поскольку они ближе к английскому чем литнорма

[Leo]

а в реальных и общих школах

А там какие выпускные экзамены?

там попроще, особенно в общих. там скорее формальность

[Leo]

в серьёзные вузы сдавали на месяц раньше, чтобы у непопавших отличников был ещё один шанс

когда я сдавала, практически во всех вузах (кроме двух) экзамены были в одно и то же время.

я помню в моё время в питере это были физфак матмех и востфак универа, военмедакадемия и кто то ещё. наверно в москве тоже универ, мгимо....

[Leo]

на хохруссише

Es gibt so was nicht.

und wie kommuniziert ihr miteinander?

[Leo]

если серьёзно специалистам заученные догмы тоже иногда мешают посмотреть под другим углом

Да. Поэтому их должны сменять молодые и дерзкие специалисты. Но специалисты.

всё очень относительно кого считать специалистом

В общем и целом человек с профильным образованием скорее окажется специалистом, чем человек без оного. Но многие лечатся у астрологов вместо хирургов, да.

астролог в отличие от хирурга с купленным дипломом хотя бы не зарежет

[Geoalex]

астролог в отличие от хирурга с купленным дипломом хотя бы не зарежет

Это личный выбор каждого.

[From_Odessa]

понятно что все учат хохдойч (в смысле литязык)

Каким образом его учат те, у кого диалект, по сути, является другим идиомом, другим языком? С чего начинается изучение хохдойча в таких случаях?

А как вообще действуют, учитывая то, что одни дети, придя в школу, могут говорить только на своем далеком от литязыка диалекте, другие и на том, и на том, а у третьих родной - литературный хохдойч с небольшими вкраплениями чего-то?

[Poirot]

und wie kommuniziert ihr miteinander?

Auf SRLJ

[Leo]

Leo, объясни, плиз, вашу систему образованию в смысле:

1) Какие заведения дают общее среднее образование;

2) Какие - высшее;

3) Как устроено попадания в те или иные учебные заведения;

4) Где сколько лет учатся.

5) На какие этапы обычно делят обучение.

1) не понял что это? специальность, только образование, право на поступление в вуз?
2) университеты общие, университеты прикладных наук, профакадемии (чиновники)
3) попадание по баллам аттестата. не прошёл - ждёшь год, за ожидание вроде полбалла добавляется, не попал - снова - и снова полбалла. можно баллы в инете внести в универ и он посчитает примерное место ожидания. помню ко мне пришли с весьма средним аттестатом и захотели в один из престижнейших вузов - посчитали время ожидания - оказалось 7 лет
4) вроде бакалавр 9 семестров мастер 11
5) этапов вроде нет. при желании можешь сам себе спланировать программу

[From_Odessa]

Наоборот же - предложение превысило спрос.

Извиняюсь, в этом месте я перепутал их местами Думаю, Вы поняли, что́ я хотел сказать

[Poirot]

Что-то не понял эту вроде простую фразу в данном случае... Вернее, не понял, как ее понимать. "Это не так"? Или что-то более сложное?

Ну да. Если кратко - "такого нет".

[From_Odessa]

1) не понял что это? специальность, только образование, право на поступление в вуз?

То, что у нас дают в общей среднеобразовательной школе, попросту говоря - в школе, как это обычно называют.

[Easyskanker]

Наоборот же - предложение превысило спрос.

Извиняюсь, в этом месте я перепутал их местами Думаю, Вы поняли, что́ я хотел сказать

Да. Я на всякий случай уточнил для будущих читателей этой темы.

[Leo]

понятно что все учат хохдойч (в смысле литязык)

Каким образом его учат те, у кого диалект, по сути, является другим идиомом, другим языком? С чего начинается изучение хохдойча в таких случаях?

есть методики концентрирующие на отличиях диалектов от литнормы. например разные косвенные местоимения, глухость=звонкость наоборот, или у нас тут в горах глагол хабен не спрягают, все формы: хо

А как вообще действуют, учитывая то, что одни дети, придя в школу, могут говорить только на своем далеком от литязыка диалекте, другие и на том, и на том, а у третьих родной - литературный хохдойч с небольшими вкраплениями чего-то?

у нас бывает полкласса детей никакого европейского языка не слыхали
понятно каждому не подбирают учителя по диалекту, просто учитель поправляет, где не так. помню у меня в классе в ссср тоже была пара ребят говоривших на диалектах - поправляли

[Leo]

1) не понял что это? специальность, только образование, право на поступление в вуз?

То, что у нас дают в общей среднеобразовательной школе, попросту говоря - в школе, как это обычно называют.

у нас с дюжину вариантов - смотря что ты хочешь получить на выходе. какие права.

[From_Odessa]

Auf SRLJ

Aber man muss sagen, dass russische Dialekte heute nicht so weit von SRLJ stehen, wie einige deutschen Dialekte von Hochdeutsch sind. Darum haben wir die dasselbe Situation nich. Ich meine eine Situation, wenn viele Schueler auf die Sprache sprechen, die man Deutsch nicht heissen kann, wenn man Hochdeutsch meint. Alle oder fast alle heutigen russischen Dialekte stehen nicht weit von SRLJ und sind sehr aehnlich. In Deutschland gibt es etwas Anderes.

[From_Odessa]

Leo, я что-то туго денькаю сегодня (или имма). Вот школа где-нибудь в регионе, где говорят на диалекте, который весьма далек от литературного, это не просто отдельные отличия, а явно другая лексика, отличается грамматика. И таких учеников в классе - большинство или все. Как они изучают хохдойч, придя в школу? Как это происходит? Если ты в курсе, конечно.

[From_Odessa]

Или практически все дети, родившиеся и выросшие в Германии, хохдойч хорошо знают еще до школы, просто у них он может быть смешан с диалектом?

[Agabazar]

астролог в отличие от хирурга с купленным дипломом хотя бы не зарежет

Это личный выбор каждого.

О каком выборе тут идёт речь — не понятно.
О выборе каждого такого астролога или хирурга?

[Leo]

Leo, я что-то туго денькаю сегодня (или имма). Вот школа где-нибудь в регионе, где говорят на диалекте, который весьма далек от литературного, это не просто отдельные отличия, а явно другая лексика, отличается грамматика. И таких учеников в классе - большинство или все. Как они изучают хохдойч, придя в школу? Как это происходит? Если ты в курсе, конечно.

учитель их просто учит языку, объясняя различия. то что другая лексика все привыкли - в каждой области своя лексика. хотя многие, особенно пожилые, говорят что с литнормой столкнулись только в вузе. а так в школе писали на литературном а говорили по своему. кстати с этим же столкнулся в россии - как то познакомился с учителяит из сибири, говорящими на смест русского и украинского (на мой слух). я спросил, как же вы детям преподавали русский язык? сказали: писать учили правильно, а говорить как проще говорили

[forest]

есть методики концентрирующие на отличиях диалектов от литнормы. например разные косвенные местоимения, глухость=звонкость наоборот, или у нас тут в горах глагол хабен не спрягают, все формы: хо

Если понимаешь такие отличия , то выучить легче.

[Leo]

Или практически все дети, родившиеся и выросшие в Германии, хохдойч хорошо знают еще до школы, просто у них он может быть смешан с диалектом?

я когда-то интересовался книгами на диалектах и в разных регионах германии спрашивал их в книжных магазинах. оказалось, что книг на диалектах ничтожно мало за одним исключением : детской литературы. во всех магазинах есть отдел дентских книг на диалекте. я задался вопросом почему: оказалось что дети до школы знают только диалект и чтобы они могли слушать сказки на родном наречии издают эти книжки

[From_Odessa]

учитель их просто учит языку

Вот интересно, чему именно учит. Нас-то русскому учили, исходя из того, что все им владеют как родным. Нас в школе практически не учили лексике или грамматике, изначально упор был на правописании и пунктуации, остальное - по мелочи. И даже, когда изучается грамматика, например, падежи, это больше теоретический материал, который вне школы никак не используется, так как натив говорит, не задумываясь о падежах и т.д. (кроме случаев, когда ему интересно, и особых языковых трудностей для носителя, разумеется). Украинскому тоже так учили, что на первых порах приводило к некоторым курьезам, так как пришедшие в школу дети зачастую знали его не совсем на том уровне, который подразумевался курсом.

А вот как учат хохдойч в тех случаях, о которых мы говорим?

[Leo]

есть методики концентрирующие на отличиях диалектов от литнормы. например разные косвенные местоимения, глухость=звонкость наоборот, или у нас тут в горах глагол хабен не спрягают, все формы: хо

Если понимаешь такие отличия , то выучить легче.

они могут быть в каждом месте разные. конечно общий смысл понимаешь всегда, но отдельное слово запосто можно не понять. помню как-то в компании людей их разных концов германии вспоминали редкие диалектные слова - кто поймёт. одна женщина назвала глагол, который никто не слыхал, и она объяснила что такой звук издаёт трава, когда на неё льётся сильный дождь по долгой жары

[From_Odessa]

я когда-то интересовался книгами на диалектах и в разных регионах германии спрашивал их в книжных магазинах. оказалось, что книг на диалектах ничтожно мало за одним исключением : детской литературы. во всех магазинах есть отдел дентских книг на диалекте. я задался вопросом почему: оказалось что дети до школы знают только диалект и чтобы они могли слушать сказки на родном наречии издают эти книжки

Значит, все наоборот, а не так, как предположил