Автор Тема: Татарский язык  (Прочитано 598365 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Borovik

  • Сообщений: 7246
  • Пол: Мужской
Шрл. шыйык (в конце именно к, а не қ). Мишәр диалектына карый торган шарлык сөйләшендә генә теркәлгән, "сүлпән" ягъни "вялый" мәгънәсендә.
Значит, "жидкий" везде сыек, в т.ч. в уральских и в сибирских?

А "сверчок", по-башкирски, через ш?

Нет, сиңерткә.
Вы копаете по поводу чишү / сисеү?

Оффлайн Фанис

  • Сообщений: 13125
  • Пол: Мужской
Нет, сиңерткә.
"Кузнечик" тогда как? Чикерткә у нас "кузнечик", а "сверчок" - өй чикерткәсе, шөрчек, черчек... Кому что ближе, так сказать.
Вы копаете по поводу чишү / сисеү?
Нет, просто спросил. По этому глаголу, мне показалось, Каракурт ответил верно.

Оффлайн Borovik

  • Сообщений: 7246
  • Пол: Мужской
Нет, сиңерткә.
"Кузнечик" тогда как? Чикерткә у нас "кузнечик", а "сверчок" - өй чикерткәсе, шөрчек, черчек... Кому что ближе, так сказать.

Сиңерткә в башкирском - это и кузнечик, и сверчок, первично  "кузнечик". "Сверчок" м.б. өй сиңерткәһе, сырылдаҡ/сөрөлдәк сиңерткә, если нужно уточнить. Вообще, по моим представлениям реалия "сверчок" башкирам не особо известна.
Когнатов шөрчек/черчек в башкирском нет. Вам не кажется, что в татарском это русизм?

Вы копаете по поводу чишү / сисеү?
Нет, просто спросил. По этому глаголу, мне показалось, Каракурт ответил верно.
Да, он прав, но на кыпчакском уровне ИМХО архетип - чеч-, так что тат. чеш- - это сепаратная инновация

Оффлайн murator

  • Сообщений: 2037
  • Пол: Мужской
чер
чер-чер
аваз.чикерткәнең черелдәвен, кайбер кошларның черкелдәвен белдерә. чер итү еларга яки кычкырырга гына торган кеше тур. әйтелә чебен тимәс чер итәр

чер+ -чек = черчек.

Оффлайн Borovik

  • Сообщений: 7246
  • Пол: Мужской
... или черчек < рус. сверчок, с упрощением группы согласных в анлауте

Оффлайн Фанис

  • Сообщений: 13125
  • Пол: Мужской
Когнатов шөрчек/черчек в башкирском нет. Вам не кажется, что в татарском это русизм?
Не кажется. Сравни (из словаря Ахметьянова): "мар. шынгырчык, шырчык, чув. шăнкрша, удм. шырчик, сырчик, тат.диал., кырг. чыйырчык, др. сыгырчык "скворец, кузнечик, щегол" - из сыгыр/сыңыр- "свистеть, сверчать".

Сюда ещё можно кое-что добавить из диалектологического словаря татарского (и наверно из других ТЯ), например, шыйыршык "сверчок".
Да, он прав, но на кыпчакском уровне ИМХО архетип - чеч-, так что тат. чеш- - это сепаратная инновация
Если в татарском инновация, то дожна сохраниться в других кыпчакских в форме чеч-.

Шекающая форма "сверчка", наверно, из предшественника современного чувашского.

Да, он прав, но на кыпчакском уровне ИМХО архетип - чеч-, так что тат. чеш- - это сепаратная инновация
Если в татарском инновация, то дожна сохраниться в других кыпчакских в форме чеч-.
В кыргызском действительно чеч-, в других ТЯ не смотрел пока.

Оффлайн Borovik

  • Сообщений: 7246
  • Пол: Мужской
Когнатов шөрчек/черчек в башкирском нет. Вам не кажется, что в татарском это русизм?
Не кажется. Сравни (из словаря Ахметьянова): "мар. шынгырчык, шырчык, чув. шăнкрша, удм. шырчик, сырчик, тат.диал., кырг. чыйырчык, др. сыгырчык "скворец, кузнечик, щегол" - из сыгыр/сыңыр- "свистеть, сверчать".


*сыгырчык "скворец" явно не при чем. Разве что контаминация... Марийские и удм. формы могут быть из татарского; марийский шынкырчык - очевидно тюркизм.

Сюда ещё можно кое-что добавить из диалектологического словаря татарского (и наверно из других ТЯ), например, шыйыршык "сверчок".

Какие когнаты в ТЯ вы знаете? шыйыршык - это на каком языке?

Да, он прав, но на кыпчакском уровне ИМХО архетип - чеч-, так что тат. чеш- - это сепаратная инновация
Если в татарском инновация, то дожна сохраниться в других кыпчакских в форме чеч-.

Что и наблюдаем, с учетом соответствий

Оффлайн Фанис

  • Сообщений: 13125
  • Пол: Мужской
Если кыпчакская форма чеч-, то татарское чиш-, получается, развился из огузского сеш-, а не инновация.

Оффлайн Borovik

  • Сообщений: 7246
  • Пол: Мужской
Как вы представляете себе тат. ч- из с-???

Фанис, можно еще попросить посмотреть по говорам миләш и фонетич. варианты, а также синонимы?

Оффлайн Фанис

  • Сообщений: 13125
  • Пол: Мужской
*сыгырчык "скворец" явно не при чем. Разве что контаминация...
В смысле? Он того же корня.

Марийские и удм. формы могут быть из татарского; марийский шынкырчык - очевидно тюркизм.
Могут быть и из татарского, но, вообще, их источник - чувашский.



Как вы представляете себе тат. ч- из с-???
Так, чәч "волосы" тоже из сач, есть и другие примеры.

Оффлайн Borovik

  • Сообщений: 7246
  • Пол: Мужской
Шекающая форма "сверчка", наверно, из предшественника современного чувашского.
Мне нравится эта версия. Попросим Zhendoso уточнить чувашскую форму

Как вы представляете себе тат. ч- из с-???
Так, чәч "волосы" тоже из сач, есть и другие примеры.

Ну, *чач < *сач опять же на кыпчакском уровне, очевидно под влиянием второго ч в слоге.
Но как тат. чиш- из огуз. сеш-?

Оффлайн Фанис

  • Сообщений: 13125
  • Пол: Мужской
Тат. тычкан, тат.диал. чышкан "мышь" < *сычкан

Но как тат. чиш- из огуз. сеш-?
Потому что огузы, в Поволжье, тоже были/жили.

Оффлайн Borovik

  • Сообщений: 7246
  • Пол: Мужской
Тат. тычкан, тат.диал. чышкан "мышь" < *сычкан
С мышью еще интереснее...
Все кыпчакские делятся на 2 группы: *чычкан и *тычкан. В первой - алтайский, киргизский, башкирский, ногайский, кумыкский. Во второй - татарский, казахский, ккалп. Что интересно, распределение по *чыч- и *тыч- "to defecate" такое же (вероятно, nomen agentis). И по *чүчү и *түчү "пресный, сладкий" опять похожее распределение




Оффлайн Karakurt

  • Сообщений: 22990
  • Пол: Мужской
͡° ͜つ ͡°

Оффлайн Borovik

  • Сообщений: 7246
  • Пол: Мужской
Интересно, а как считает Антиромантик?

Оффлайн Фанис

  • Сообщений: 13125
  • Пол: Мужской
Этим. сл. Р.Г. Ахметьянова: ЧИШ-Ү   алт., чгт., уйг.(диал.) чәш-, чәч-, др.уйг., куман. сәш-, новоуйг., узб. йеч-, йеш- "развязывать, расстёгивать"

Что-то здесь не видно никакой системы в распределении ч и ш. Откуда в куманском сәш-, если считать его огузской формой?

Оффлайн Антиромантик

  • Сообщений: 10910
  • Пол: Мужской
Интересно, а как считает Антиромантик?
Постфикс для обозначения животного, прямо как в зайце.
В чувашском аналогичное слово: шăши.

Оффлайн Фанис

  • Сообщений: 13125
  • Пол: Мужской
Цитата: Borovik
Фанис, можно еще попросить посмотреть по говорам миләш и фонетич. варианты, а также синонимы?
мәләш (миш.д), мелиш (перм.) "рябина", мәләш үләм (чст.), мелиш печин (перм.) "дикая рябина, пижма"

Синонимы смотреть трудно, словарь только татарско-русский, случайно нашёл слово пизел (в некоторых мишарских говорах, из мордовских) "рябина".

 

В быстром ответе можно использовать BB-теги и смайлы.

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.
Имя: E-mail:
Визуальная проверка:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: