Author Topic: Татарский язык  (Read 481128 times)

0 Members and 2 Guests are viewing this topic.

Offline Borovik

  • Posts: 7246
  • Gender: Male
Reply #325 on: July 29, 2011, 15:52
Шрл. шыйык (в конце именно к, а не қ). Мишәр диалектына карый торган шарлык сөйләшендә генә теркәлгән, "сүлпән" ягъни "вялый" мәгънәсендә.
Значит, "жидкий" везде сыек, в т.ч. в уральских и в сибирских?

Reply #326 on: July 29, 2011, 15:54
А "сверчок", по-башкирски, через ш?

Нет, сиңерткә.
Вы копаете по поводу чишү / сисеү?

Offline Фанис

  • Posts: 13132
  • Gender: Male
Reply #327 on: July 29, 2011, 16:21
Нет, сиңерткә.
"Кузнечик" тогда как? Чикерткә у нас "кузнечик", а "сверчок" - өй чикерткәсе, шөрчек, черчек... Кому что ближе, так сказать.
Вы копаете по поводу чишү / сисеү?
Нет, просто спросил. По этому глаголу, мне показалось, Каракурт ответил верно.

Offline Borovik

  • Posts: 7246
  • Gender: Male
Reply #328 on: July 29, 2011, 16:31
Нет, сиңерткә.
"Кузнечик" тогда как? Чикерткә у нас "кузнечик", а "сверчок" - өй чикерткәсе, шөрчек, черчек... Кому что ближе, так сказать.

Сиңерткә в башкирском - это и кузнечик, и сверчок, первично  "кузнечик". "Сверчок" м.б. өй сиңерткәһе, сырылдаҡ/сөрөлдәк сиңерткә, если нужно уточнить. Вообще, по моим представлениям реалия "сверчок" башкирам не особо известна.
Когнатов шөрчек/черчек в башкирском нет. Вам не кажется, что в татарском это русизм?

Вы копаете по поводу чишү / сисеү?
Нет, просто спросил. По этому глаголу, мне показалось, Каракурт ответил верно.
Да, он прав, но на кыпчакском уровне ИМХО архетип - чеч-, так что тат. чеш- - это сепаратная инновация

Offline murator

  • Posts: 2071
  • Gender: Male
Reply #329 on: July 29, 2011, 16:43
чер
чер-чер
аваз.чикерткәнең черелдәвен, кайбер кошларның черкелдәвен белдерә. чер итү еларга яки кычкырырга гына торган кеше тур. әйтелә чебен тимәс чер итәр

чер+ -чек = черчек.

Offline Borovik

  • Posts: 7246
  • Gender: Male
Reply #330 on: July 29, 2011, 16:45
... или черчек < рус. сверчок, с упрощением группы согласных в анлауте

Offline Фанис

  • Posts: 13132
  • Gender: Male
Reply #331 on: July 29, 2011, 16:59
Когнатов шөрчек/черчек в башкирском нет. Вам не кажется, что в татарском это русизм?
Не кажется. Сравни (из словаря Ахметьянова): "мар. шынгырчык, шырчык, чув. шăнкрша, удм. шырчик, сырчик, тат.диал., кырг. чыйырчык, др. сыгырчык "скворец, кузнечик, щегол" - из сыгыр/сыңыр- "свистеть, сверчать".

Сюда ещё можно кое-что добавить из диалектологического словаря татарского (и наверно из других ТЯ), например, шыйыршык "сверчок".
Да, он прав, но на кыпчакском уровне ИМХО архетип - чеч-, так что тат. чеш- - это сепаратная инновация
Если в татарском инновация, то дожна сохраниться в других кыпчакских в форме чеч-.

Reply #332 on: July 29, 2011, 17:03
Шекающая форма "сверчка", наверно, из предшественника современного чувашского.

Reply #333 on: July 29, 2011, 17:23
Да, он прав, но на кыпчакском уровне ИМХО архетип - чеч-, так что тат. чеш- - это сепаратная инновация
Если в татарском инновация, то дожна сохраниться в других кыпчакских в форме чеч-.
В кыргызском действительно чеч-, в других ТЯ не смотрел пока.

Offline Borovik

  • Posts: 7246
  • Gender: Male
Reply #334 on: July 29, 2011, 17:43
Когнатов шөрчек/черчек в башкирском нет. Вам не кажется, что в татарском это русизм?
Не кажется. Сравни (из словаря Ахметьянова): "мар. шынгырчык, шырчык, чув. шăнкрша, удм. шырчик, сырчик, тат.диал., кырг. чыйырчык, др. сыгырчык "скворец, кузнечик, щегол" - из сыгыр/сыңыр- "свистеть, сверчать".


*сыгырчык "скворец" явно не при чем. Разве что контаминация... Марийские и удм. формы могут быть из татарского; марийский шынкырчык - очевидно тюркизм.

Сюда ещё можно кое-что добавить из диалектологического словаря татарского (и наверно из других ТЯ), например, шыйыршык "сверчок".

Какие когнаты в ТЯ вы знаете? шыйыршык - это на каком языке?

Да, он прав, но на кыпчакском уровне ИМХО архетип - чеч-, так что тат. чеш- - это сепаратная инновация
Если в татарском инновация, то дожна сохраниться в других кыпчакских в форме чеч-.

Что и наблюдаем, с учетом соответствий

Offline Фанис

  • Posts: 13132
  • Gender: Male
Reply #335 on: July 29, 2011, 17:51
Если кыпчакская форма чеч-, то татарское чиш-, получается, развился из огузского сеш-, а не инновация.

Offline Borovik

  • Posts: 7246
  • Gender: Male
Reply #336 on: July 29, 2011, 17:54
Как вы представляете себе тат. ч- из с-???

Reply #337 on: July 29, 2011, 17:55
Фанис, можно еще попросить посмотреть по говорам миләш и фонетич. варианты, а также синонимы?

Offline Фанис

  • Posts: 13132
  • Gender: Male
Reply #338 on: July 29, 2011, 17:57
*сыгырчык "скворец" явно не при чем. Разве что контаминация...
В смысле? Он того же корня.

Марийские и удм. формы могут быть из татарского; марийский шынкырчык - очевидно тюркизм.
Могут быть и из татарского, но, вообще, их источник - чувашский.



Reply #339 on: July 29, 2011, 17:59
Как вы представляете себе тат. ч- из с-???
Так, чәч "волосы" тоже из сач, есть и другие примеры.

Offline Borovik

  • Posts: 7246
  • Gender: Male
Reply #340 on: July 29, 2011, 18:01
Шекающая форма "сверчка", наверно, из предшественника современного чувашского.
Мне нравится эта версия. Попросим Zhendoso уточнить чувашскую форму

Reply #341 on: July 29, 2011, 18:05
Как вы представляете себе тат. ч- из с-???
Так, чәч "волосы" тоже из сач, есть и другие примеры.

Ну, *чач < *сач опять же на кыпчакском уровне, очевидно под влиянием второго ч в слоге.
Но как тат. чиш- из огуз. сеш-?

Offline Фанис

  • Posts: 13132
  • Gender: Male
Reply #342 on: July 29, 2011, 18:06
Тат. тычкан, тат.диал. чышкан "мышь" < *сычкан

Reply #343 on: July 29, 2011, 18:09
Но как тат. чиш- из огуз. сеш-?
Потому что огузы, в Поволжье, тоже были/жили.

Offline Borovik

  • Posts: 7246
  • Gender: Male
Reply #344 on: July 29, 2011, 18:16
Тат. тычкан, тат.диал. чышкан "мышь" < *сычкан
С мышью еще интереснее...
Все кыпчакские делятся на 2 группы: *чычкан и *тычкан. В первой - алтайский, киргизский, башкирский, ногайский, кумыкский. Во второй - татарский, казахский, ккалп. Что интересно, распределение по *чыч- и *тыч- "to defecate" такое же (вероятно, nomen agentis). И по *чүчү и *түчү "пресный, сладкий" опять похожее распределение




Offline Karakurt

  • Posts: 21964
  • Gender: Male
Reply #345 on: July 29, 2011, 18:33
вероятно, nomen agentis
:no:
͡° ͜つ ͡°

Offline Borovik

  • Posts: 7246
  • Gender: Male
Reply #346 on: July 29, 2011, 18:36
вероятно, nomen agentis
:no:
Интересно, а как считает Антиромантик?

Offline Фанис

  • Posts: 13132
  • Gender: Male
Reply #347 on: July 29, 2011, 18:39
Этим. сл. Р.Г. Ахметьянова: ЧИШ-Ү   алт., чгт., уйг.(диал.) чәш-, чәч-, др.уйг., куман. сәш-, новоуйг., узб. йеч-, йеш- "развязывать, расстёгивать"

Что-то здесь не видно никакой системы в распределении ч и ш. Откуда в куманском сәш-, если считать его огузской формой?

Offline Антиромантик

  • Posts: 10914
  • Gender: Male
Reply #348 on: July 29, 2011, 18:52
вероятно, nomen agentis
:no:
Интересно, а как считает Антиромантик?
Постфикс для обозначения животного, прямо как в зайце.
В чувашском аналогичное слово: шăши.

Offline Фанис

  • Posts: 13132
  • Gender: Male
Reply #349 on: July 29, 2011, 19:02
Quote from: Borovik
Фанис, можно еще попросить посмотреть по говорам миләш и фонетич. варианты, а также синонимы?
мәләш (миш.д), мелиш (перм.) "рябина", мәләш үләм (чст.), мелиш печин (перм.) "дикая рябина, пижма"

Синонимы смотреть трудно, словарь только татарско-русский, случайно нашёл слово пизел (в некоторых мишарских говорах, из мордовских) "рябина".

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: