Author Topic: Татарский язык  (Read 320878 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Фанис

  • Posts: 13179
  • Gender: Male
« Reply #150on: July 11, 2011, 20:33 »
С какой ещё "ссылкой"?

Такое ощущение, что вы выходите в сеть исключительно с компа и плохо представляете неудобства, имеющие место, при выходе в сеть с мобильных устройств.

« Reply #151on: July 11, 2011, 20:51 »
Quote from: Пассатижи
В интернете не нашел описания.
Я затруднился переписать все описания всех уральских говоров, все статьи очень объёмные и подробные. Выберите какой-нибудь один, что ли, чтоб я не слишком мучился. :)

Offline Borovik

  • Posts: 7251
  • Gender: Male
« Reply #152on: July 12, 2011, 11:01 »
Было бы здорово увидеть описание "учалинского говора татарского" - я хорошо знаком с реальным состоянием говора, было бы интересно увидеть его описание с татарских позиций

Offline Пассатижи

  • Posts: 670
  • Gender: Male
« Reply #153on: July 12, 2011, 12:17 »
Quote from: Пассатижи
В интернете не нашел описания.
Я затруднился переписать все описания всех уральских говоров, все статьи очень объёмные и подробные. Выберите какой-нибудь один, что ли, чтоб я не слишком мучился. :)

а сфоткать эти страницы  нельзя ?  :) Все перечисленные говоры интересны.

Кунашакский р-н это походу Сафакуль, Эчкен сөйләшләре

Ғғ Ҙҙ Ҡҡ Ңң Өө Ҫҫ Үү Һһ Әә

« Reply #154on: July 12, 2011, 12:34 »
Татар халык сөйләшләре
Таптым! Бөйөк Гугл бөтә нәмә белә :)
Менә мында ята ул 

http://www.tatknigafund.ru/books/1663?locale=tt - беренсе китап (урта диалект)
http://www.tatknigafund.ru/books/1664?locale=tt - икенсе китап (мишәр hәм себер диалекттары)
Ғғ Ҙҙ Ҡҡ Ңң Өө Ҫҫ Үү Һһ Әә

« Reply #155on: July 12, 2011, 13:01 »
Сафакуль
мде.
похоже, этот говор "среднего диалекта татарского" ближе к моему, чем южный башкирский.
Ғғ Ҙҙ Ҡҡ Ңң Өө Ҫҫ Үү Һһ Әә

Offline Borovik

  • Posts: 7251
  • Gender: Male
« Reply #156on: July 12, 2011, 13:41 »
О чём я и говорил :)
с "учалинским говором" та же фигня - ни дать ни взять миасский говор вост. диалекта башкирского, только сөсөлдәйҙәр - с на месте һ. ИМХО, рассматривать эти говоры в составе татарского - это чистая фикция

Offline Фанис

  • Posts: 13179
  • Gender: Male
« Reply #157on: July 12, 2011, 13:47 »
Quote from: Пассатижи
Таптым!
Ну, слава богу! Я уж думал, где бы стырить фотоаппарат или сканер. :)

« Reply #158on: July 12, 2011, 14:05 »
Quote from: Borovik
ИМХО, рассматривать эти говоры в составе татарского - это чистая фикция
Так вы, вроде, по фонетике выводы делаете, а там на грамматике акцент. Да и фонетика, вроде, там не всегда "башкирская".

Offline Пассатижи

  • Posts: 670
  • Gender: Male
« Reply #159on: July 12, 2011, 14:13 »
Quote from: Borovik
ИМХО, рассматривать эти говоры в составе татарского - это чистая фикция
Так вы, вроде, по фонетике выводы делаете, а там на грамматике акцент. Да и фонетика, вроде, там не всегда "башкирская".
там все восточно-башкирское, и грамматика тоже.
Ғғ Ҙҙ Ҡҡ Ңң Өө Ҫҫ Үү Һһ Әә

Offline Фанис

  • Posts: 13179
  • Gender: Male
« Reply #160on: July 12, 2011, 14:39 »
Quote from: Пассатижи
там все восточно-башкирское, и грамматика тоже
Ну, "восточно-башкирское"/"уральско-татарское" это, вроде, есть то поле на котором начинается путаница и национаьные трения. То, что один считает восточно-башкирским, другой считает уральско-татарским.

Offline Karakurt

  • Moderator
  • *
  • Posts: 19151
  • Gender: Male
« Reply #161on: July 12, 2011, 14:42 »
А я считаю это северо-зап. казахским. Потремся?
͡° ͜ʖ ͡°

Offline Фанис

  • Posts: 13179
  • Gender: Male
« Reply #162on: July 12, 2011, 14:46 »
Хотя нет, трения кажется связаны с "зап.-башкирским", такой есть в башк. филологии?

Offline Пассатижи

  • Posts: 670
  • Gender: Male
« Reply #163on: July 12, 2011, 14:46 »
казахский близок, но не настолько  :) я просто в шоке пребываю от этих говоров :o

итак,
Учалинский говор - говор восточного диалекта башкирского, без сомнений.
Сафакульский - промежуточный между казанским и восточным башкирским, со значительным преобладанием последнего.
Ичкинский - тоже промежуточный, но казанско-мишарского вроде побольше осталось чем в Сафакульском (но тоже немного).

ща остальные посмотрю.
Ғғ Ҙҙ Ҡҡ Ңң Өө Ҫҫ Үү Һһ Әә

Offline Фанис

  • Posts: 13179
  • Gender: Male
« Reply #164on: July 12, 2011, 14:50 »
Quote from: Karakurt
А я считаю это северо-зап. казахским. Потремся?
Я всё это (включая казахский, башкирский и др.) считаю диалектами хазаро-булгарского, так что тереться не о чем. :)

« Reply #165on: July 12, 2011, 14:53 »
Quote from: Karakurt
--- Spoiler 
С мобильника это не открывается, что там было?

Offline Karakurt

  • Moderator
  • *
  • Posts: 19151
  • Gender: Male
« Reply #166on: July 12, 2011, 14:54 »
Quote from: Karakurt
--- Spoiler
С мобильника это не открывается, что там было?
Выкиньте его. Смайл.
͡° ͜ʖ ͡°

Offline Borovik

  • Posts: 7251
  • Gender: Male
« Reply #167on: July 12, 2011, 15:04 »
Quote from: Пассатижи
там все восточно-башкирское, и грамматика тоже
Ну, "восточно-башкирское"/"уральско-татарское" это, вроде, есть то поле на котором начинается путаница и национаьные трения. То, что один считает восточно-башкирским, другой считает уральско-татарским.

Не, Фанис, боюсь, вы не совсем представляете себе, что такое восточно-башкирский. Он чётко (специфичными маркерами) отличается от южно-башкирского (~лит. башк). Плюс общебашкирские отличия от казанского татарского. И вообще вост-башк. мало (лишь опосредованно) включен в поволжский языковой котёл - расстояния (и горы) сказываются

Думаю, субжевые говоры нужно описывать в категориях "исторически татарские говоры, испытавшие влияние (различной степени) вост.-башкирского."

Трения традиционны по поводу СЗ диалекта башкирского, который с восточным имеет мало общего

« Reply #168on: July 12, 2011, 15:08 »
Собственно, я уже цитировал казанских языковедов по поводу учалинского говора, которые прямо говорят:

По языковым особенностям они образуют особый говор (смешанный, татарско-башкирский), в большей мере относящийся к диалектной системе башкирского языка (20, с.342)

« Reply #169on: July 12, 2011, 15:12 »
Пассатижи, по ссылкам есть транскрипции полевых записей? Полагаю, конкретные примеры снимут все вопросы

« Reply #170on: July 12, 2011, 15:19 »

там все восточно-башкирское, и грамматика тоже.

Вот пример вост.-башк. спряжения:

алаң "ты берешь"
алағыҙ "вы берёте"
алың "берите"

Offline Пассатижи

  • Posts: 670
  • Gender: Male
« Reply #171on: July 12, 2011, 15:22 »
Пассатижи, по ссылкам есть транскрипции полевых записей? Полагаю, конкретные примеры снимут все вопросы
есть. очень подробные описания + в конце пример использования
Ғғ Ҙҙ Ҡҡ Ңң Өө Ҫҫ Үү Һһ Әә

« Reply #172on: July 12, 2011, 15:36 »
авторы почему-то включили астраханский в состав среднего диалекта.

Помнится, Антиромантик утверждал якобы астраханский татарский - самый близкий (идиом!) к башкирскому. Ничего подобного. Любой из средневолжских говоров гораздо ближе (не говоря уже о полубашкирских уральских)

Вобщем, книга интереснейшая. Тулька уже баш катты укый торгас
Ғғ Ҙҙ Ҡҡ Ңң Өө Ҫҫ Үү Һһ Әә

Offline Borovik

  • Posts: 7251
  • Gender: Male
« Reply #173on: July 12, 2011, 15:40 »
Пассатижи, по ссылкам есть транскрипции полевых записей? Полагаю, конкретные примеры снимут все вопросы
есть. очень подробные описания + в конце пример использования

Можете привести примеры на свое усмотрение, иллюстрирующие особенности (любого) данных говоров, которые явным образом являются следствиями контактов с вост-башк.

Offline Пассатижи

  • Posts: 670
  • Gender: Male
« Reply #174on: July 12, 2011, 15:43 »
Пассатижи, по ссылкам есть транскрипции полевых записей? Полагаю, конкретные примеры снимут все вопросы
есть. очень подробные описания + в конце пример использования

Можете привести примеры на свое усмотрение, иллюстрирующие особенности (любого) данных говоров, которые явным образом являются следствиями контактов с вост-башк.
это надо набирать, страницы видимо отсканированные. щас Сафакуль наберу.
Ғғ Ҙҙ Ҡҡ Ңң Өө Ҫҫ Үү Һһ Әә

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: