Кубанская балачка

[KKKKK]

Только казакосрачей нам в Теоретическом разделе и не хватало.

На "Вольной станице" в разделе Балачка я поместил ссылку на эту тему Лингвофорума.
Ничего удивительно, что блокированные и обиженные с ВС перетекли сюда.
Если вы их вычистите, как это сделали мы - это будет логично, я думаю.

я сначала тут зарегестрировался, но потом тут ссылку дали на вольную станицу, и офигел от того бреда, что там пишут. Не думал что такие люди есть вообще.

[Вадько]

Для меня казаки - это в первую очередь свободные люди. Именно так себя называли многие свободные люди евразийских степей как минимум начиная с XIV века. При этом они сильно не заморачивались тем, какого это слово происхождения. В наше время ничего не изменилось, если ты ощущаешь себя свободным человеком (казаком) - ты свободный человек (казак) и все равно кто там что про тебя думает. Можешь говорить на любом языке (в т.ч. суржике), держаться любой веры, обычаев и носить ту одежду, которая тебе подходит. это не главное. если тебе нравиться доказывать другим что ты казак - пожалуйста, доказывай, только с точки зрения как минимум некоторых людей - ты утрачиваешь собственную свободу. т.е. доказывая другим, что ты казак - ты перестаешь им быть. вот такая история.

Человек волен считать себя кем угодно, в том числе и казаком - вопрос в том, будут ли его считать таковым этнические казаки (черкасы, если хотите)?.. И ответ будет - нет.

[KKKKK]

если честно, не против того я, чтобы кто то считал себя казаком. Но с другой стороны это не должно попадать под экстремизм, сепаратизм,русофобство и прочий бред что на вольной станице разводят. кстати судя по новостям на том же сайте, государство заинтересовалось этим и начала борьбу с этим, даже уже есть несколько уголовных дел. Я часто не поддерживал такие дела, но с этими полностью согласен, с такими людьми нужно бороться.

мало ли что люди говорят. форумы для того и существуют, чтобы обсуждать любые темы без ограничений, дать возможность людям выговориться. в данном случае они ведь судя по всему просто пытаются передать какие-то свои мысли и проблемы так на том языке  на котором у них получается. если где-то у людей отбирают это право (садят в тюрьму за сообщения на форуме) - значит там людям жить хреново и в этом скорее всего виновата именно власть. 

я тоже против чтобы кого то там преследовали за сообщение в интернете. Но с другой стороны когда уже некоторые официальные лица призывают допустим оставить население только казаков в новочеркасске это явно уже перегибают палку. Что значит только казаки? Судя по сообщениям на вольной станице, это ещё означает вычистить от русского населения что ли, не считающих себя казаками? Что за бред ещё.

[hodzha]

Человек волен считать себя кем угодно, в том числе и казаком - вопрос в том, будут ли его считать таковым этнические казаки (черкасы, если хотите)?.. И ответ будет - нет.

вопрос стоит ли считать этих казаков - казаками? напр. в XVII-XVIII веке были казаки, которые в силу тех или иных причин потом перестали так называться, оставаясь при этом свободными людьми. с другой стороны в те времена встречались и другие "казаки" - те, которые предали своих товарищей, пошли на службу к пришлым правителям  и сохранили за собой название "казаки" по сути перестав быть ими, т.е. свободными людьми.

p.s. допустим, такой человек или его потомки со временем снова стали свободными людьми. но какое эти люди имеют право лишать других казачьих потомков общего для всех исторического и культурного наследия? которое к тому же наверняка относится к историческому и культурному наследию всего человечества.

p.p.s. если начнете копать по родословным скорее всего окажется, что все современные украинцы и половина русских - в той или иной степени потомки казаков.

[hodzha]

некоторые официальные лица призывают допустим оставить население только казаков в новочеркасске

а как вы считаете свободные люди (казаки) должны поступать с такими официальными лицами (местными атаманами - пользуясь старой терминологией)?

[KKKKK]

а как вы считаете свободные люди (казаки) должны поступать с такими официальными лицами (местными атаманами - пользуясь старой терминологией)?

Хе, вообще это не атаманы:
http://fstanitsa.ru/novosti/prokuratura-vyyavila-priznaki-prestupleniya-ekstremistskoi-napravlennosti-v-deistviyakh-zamg
Наоборот он обвиняет атаманов в чем-то, и за гитлеровцев  выступает. Ну какие-то заявление в стиле "Вольной Станицы"
Не знаю, казак ли он сам вообще.

[hodzha]

думаю, казаки также как и другие люди воевали по разные стороны фронта, у казаков (в т.ч. атаманов) могут быть разные взгляды на жизнь. если как атаман этот человек не подходит - его снимают со службы. это нормально. а казак или не казак - это он сам пусть решает и ищет тот казачий круг, где ему нравится.

p.s. а этот начальник - как раз атаман, правда наказной, но зато не самозваный.
p.p.s. то что сталинцы уничтожили в тех краях много казаков, возможно даже больше чем гитлеровцы - и то правда. см. http://zhnyva33.narod.ru/part3.html#b14

[adler]

Осталось только название выбрать. Предлагаю либо "Вэсэлы гамсэлы", либо "Кацапиан", либо патриотическое - "Слава России!". Вэбэрайтэ, городовыкы!

Вадько,оставь свои родовые прозвища,которыми дразнили твоих предков,с западенскими и украинскими фамилиями ,себе и тебе подобными иногородним,коих ты всех собрал ,за небольшим исключением,у себя на танцплощадке "вольная станица",ой пордон,"Хохлацкая слобода" или "хохлофорум"
,как его называют многие участники твоего "Национального иногороднего форума псевдаказаков"!
;DТак что хохол иногородний ,вали отсюда!

[KKKKK]

свои родовые прозвища,которыми дразнили твоих предков,с западенскими и украинскими фамилиями

Хе, ну хотя в самом деле, бывает дразнятся тут так на "хохлов иногородних" и сейчас, но скорее в шутку, в принципе под словом хохол - ничего отрицательного особо не имеют, а когда они говорят кацапы - брызжат злобой, это факт.
Хе, и слышал люди - некоторые там пародируют украинский - хотя наверное это балочка может - ну есть к примеру какие-то такие с Краснодарского края,  ну людям на смех - когда кто нибудь что нибудь так скажет - всем сразу смешно становиться. Ну и они сами над собой смеются, и русскими себя считают конечно же все.

[adler]

Человек волен считать себя кем угодно, в том числе и казаком - вопрос в том, будут ли его считать таковым этнические казаки (черкасы, если хотите)?.. И ответ будет - нет.

Так зачем ты говоришь,что ты казак,если ты потомок украинских переселенцев.Причем здесь черкасы- малоросы и казаки?!
А твоя фамилия вот что означает:Забей в интернете!
"Эта фамилия имеет украинское или, в редких случаях, белорусское происхождение. Она образована с помощью суффикса –ук/-юк, обозначавшего молодого человека, сына или ученика. В основе фамилии лежит имя или прозвище дальнего предка человека. Такие фамилии получили особенное распространение на Западной Украине. "
Так что. ничего плохого, что ты украинец нет,зачем ты выдаешь себя за казака и скрываешь свои истинные корни ,непонятно?!

[KKKKK]

ага, у большей части этих лже казаков русофобов балачников каким-то странным образом оказываются фамилии явно западно- украинского происхождения.

[adler]

Самое интересное,что оснавная масса именно такие и имеет фамилии,живут вдали от тех казачьих областей откуда якобы они происходят,друг другу бред всякий несут,и кайфуют от этого,а некоторые придумали себе псевдаказачьи "национальные" игры где развлекаются тем,что лупят друг друга резиновыми обрубками шлангов и в касках, как у нинзя. :DЕдинственно достойные люди,те,кто общаются в темах по истории.Там есть интересные ,настоящие казаки которые разбираются и в истории,и в этнографии и в униформологии,и в фолькльоре казачества ,они достойны уважения!Не то что псевдоказаки-балтуны!

[KKKKK]

Это и понятно, что балачки вы не слышали - ведь, кроме западных, линейных и южных, терских районов Ставрополья, всех его прочих жителей казаки именовали не иначе как "ставропольскими мужиками". И черноморцы, и терцы, и линейцы были солидарны в таком определении.

Я живу на западной части Ставрополья. И балочку от местных ни разу не слышал. Около города тут прямо есть казачья станица Темнолесская к примеру. Хе, вообще от меня  тут Кубань чуть более 20 километрах течет - пешком до нее за несколько часов можно дойти.
Ну она тут где Ставропольская возвышенность в Краснодарский край сворачивает.

[adler]

Темнолесская основана Донскими казаками в конце 18 века,естественно там балакать и не будут.На Кубани балакают потомки малороссийских(украинских)крестьян-переселенцев ,тремя этапами переселенные на Кубань.

[Нашатырь]

Так зачем ты говоришь,что ты казак,если ты потомок украинских переселенцев.Причем здесь черкасы- малоросы и казаки?!
А твоя фамилия вот что означает:Забей в интернете!
"Эта фамилия имеет украинское или, в редких случаях, белорусское происхождение. Она образована с помощью суффикса –ук/-юк, обозначавшего молодого человека, сына или ученика. В основе фамилии лежит имя или прозвище дальнего предка человека. Такие фамилии получили особенное распространение на Западной Украине. "
Так что. ничего плохого, что ты украинец нет,зачем ты выдаешь себя за казака и скрываешь свои истинные корни ,непонятно?!

Хотите про свою фамилию, "казак" вы наш старинный?

".....Фамилии на -ский 1. либо от рек и населенных пунктов по названию Чернява, Чернявка - такие есть в Минской, Могилевской, Винницкой и Житомирской областях; 2. либо от чернява - смуглый, черноволосый человек. 'Девица чернява' упоминается в былинах. Чернавка - холопка, служенка для самых грязных, черных работ, в старину было и такое мирское имя. Отсюда и черные фамилии......."

Теперь понятна ваша генетическая ненависть к черноморским казакам...

Посмотрите лучше интервью Алмазова Сергею Гергиевичу, там он очень метко назвал подобных Вам просто портными. Задумайтесь над своим поведением.

Это ж надо, бегать по всему руснету и в бессильной злобе гадить в сторону кубанцов-черноморцев. Надо полагать, у Вас много свободного времени? Займитесь лкчше общественно-полезным трудом, а не отягощайте свою душу пасквилями.


PS: KKKK, приезжайте в черноморские станицы и послушайте наших казаков. Никто не смеётся над балачкой, представьте себе. А старики наши считают казаков народом, что бы здесь кто не выдавал.


PSPS: Относительно заметок Симановского. Отчасти он, пожалуй, прав т.к. черноморские казаки той поры занимались не земледелием, а рыбной ловлей и скотоводством. Вывели даже свою породу лошадей, - черноморскую.

[Нашатырь]

Теперь немного о черноморских казаках, которых некий неоднократно саженный в лужу субъект называет потомками украинских крестьян-переселенцев.

"Этот народ — черноморские казаки — датируют свое происхождение 800 годом, будучи тогда составленными из сборища авантюристов каждой нации под небесами, они оформились в некую бродячую республику; иногда оседая в одном месте и иногда в другом, они в конце концов поселились на берегах Днепра, за порогами, от которых они получили имя Запорожцы, или люди, которые живут за порогами.

Здесь, вследствие их грабительских привычек и смелости, они доставляли в течение веков серьезную неприятность своим соседям — русским, полякам, туркам и татарам; и так как они поддерживали своего рода дикую независимость, они привыкли к капризам или, надеясь на грабеж, помещать себя под защиту одного или другого могущественного соседа. Предпочтение отдавалось, как правило, России из-за того, что здесь была распространена, как и у них, греческая религия.

В армиях только они избирали хозяина; их храбрость всегда их выделяла; всегда занимали опасную позицию не столько от желания добиться риска, сколько от удобств, которые она предоставляла в смысле большой доли добычи. Отчасти, чтобы отделаться от таких внушающих беспокойство соседей и отчасти для того, чтобы направить их воинствующий дух и грабительский нрав против черкесов, Екатерина II в 1792 г. мудро побудила их выгодными предложениями переместиться в Кубанскую Татарию, которая недавно была захвачена Россией, над чьими жителями — ногайцами и карататарами, она установила верховную власть".
Эдмонд Спенсер. Путешествия в Черкесию. Письмо 21.  1830-е гг.

Можно ещё, - для интересующихся казаками форумчан.

Казачий историк Евграф Павлович Савельев, "Племенной и общественный состав казачества".

"В предыдущих главах я перечислил три главнейших казачьих семьи и, как отдельную отрасль, уральцев. Гребенцы и Астраханцы – две другие отрасли, будут мною обрисованы в дальнейшем.

Собственно, от этих основ и произошло все остальное, современное нам казачество, разделенное бытовыми, историческими и государственными условиями на 11 казачьих Войск и несколько мелких общин, которые по численности стоят в следующем порядке.

1. Донское Войско.
2. Кубанское Войско.
3. Оренбургское Войско.
4. Терское Войско.
5. Сибирское Войско.
6. Забайкальское Войско.
7. Уральское Войско.
8. Астраханское Войско.
9. Семиреченское Войско.
10. Амурское Войско.
11. Уссурийское Войско.
12. Якутский городовой полк.
13. Енисейские казаки.
14. Красноярские казаки.

Кроме этих, признанных правительством, казачьих общин, существуют в России и заграницей следующие ПРИРОДНЫЕ КАЗАКИ:

15. Ссыльные уральцы.
16. Казаки Полтавской губернии.
17. Казаки Черниговской губернии.
18. Казаки Киевской губернии.
19. Камчатские казаки.
20. Некрасовцы (в Турции).
21. Персидские казаки (потомки уральцев и беглых Донцов)".


Касательно переселения в Черноморию "крестьян" из Малороссии:

"Между 1809 и 1811 гг. сюда было переселено 41.347 душ, между годами 1821 и 1825 на Кубань прибыло снова 48.822 души, а в 1848 г. еще 14.347 душ.  По дороге с Днепра в Приазовье гибли тысячи переселенцев. По официальным данным, в первой партии умерло свыше семи тысяч душ, а во второй — около 3.500 душ. К переселению допускались исключительно казаки Полтавской и Черниговской губерний на добровольных началах, с предпочтением для тех семей "где более девок и  вдов, в брак еще вступить могущих". При этом правительство ревниво следило за тем, чтобы никто кроме Казаков на их земле не селился и чтобы сами Казаки не уходили на сторону. А если между ними попадали иногородние ремесленники или рабочие, то им разрешалось там пребывать не больше пяти лет, после чего их выселяли прочь. Смешанные браки с ними запрещались. В Черноморское Войско попала также часть Казаков, переселившихся сюда после 1832 г. по "Положению о переселении Малороссийских Казаков вместе с однодворцами и прочими казёнными поселенцами для поступления в Кавказское Линейное Войско и полки", а также по Указу от 1-го октября след. года, когда разрешено переселять туда с семьями отставных солдат "из малороссийских Казаков".
http://cossackweb.narod.ru/kazaki/r_chornom.htm

Особо пытливых приглашаем на казачьи ресурсы Вольная Станица, Казарла и Казакия.Инфо.

[adler]

Конечно,Нашатырь-Станичник,можешь еще сказать,что донские фамилии то же холопского происхождения : Дубовский , Бузулуцкий , Золотовский , Хоперский, Брандербургский и пр.Да вам не то что в лужу,кого-то посадить,вы ничего не можите,кроме того,как забанить оппонента,потому,что вы слабаки и не можете опровергнуть чужую точку зрения.Ну ка брысь на свой Хохлофорум,иногородняя твоя душенка!
И сиди там потявкивай!Ты еще и Юре_Кубанцу,который как и я,занимается восстановлением казачьего костюма,скажи что он портной! :DЧто же ты скромно умолчал о своей хохлатской,крестьянской фамилии заканчивающейся на "О"! :DПо поводу 800 летнего происхождения черноморских "казаков",ты что с дуба упал?!Тебе бы,украинскому торговцу энергоресурсами,разьезжающему по Сибири ,то понятно,у вас где тепло там и родина,пора бы и документы изучить.Да ты такой же как и вадько-иногородний приспособленец!!Живете ,что один.что другой,на чужих землях да еще и тявкаете! :DУ меня нет никокой ненависти к ченоморцам.Просто я терпеть не могу тупых и безгамотных людей,вроде вас!
Которые занимаются выдумыванием велосипеда и тянут на себя казачье одеяло.По поводу стариков  в Черномории.то я сам слышал что они толком не могли сказать кто они,говоря что они более украинцы,ну а уж народом они себя никогда не называли!Хватит лгать и писать всякую чушь,типа твоего коридорного казака Алмазова.
А теперь предлагаю форумчанам ознакомится с материалом,который показывает,что из себя представляли "казаки"черноморского войска,чтобы понять ,что это были обыкновенные крестьяне не имеющие оружия и не хотевшие воевать.

Здесь выписки из рапортов,переписка,Ермолова и пр.

"Просмотрите фонды полков Черноморского войска,уходивших на внешнюю службу. Там можно найти сотни сообщений о продаже казаками других полков сабель,ружей,лошадей,седел и прочего неимущим казакам,отправляемым в поход.Все эти полки имели номера,но фактически были сборными. так-как в них загоняли голытьбу со всего войска. В большинстве случаев они уходили некомплектными,и командиры полков активно записывали всех желающих по пути следования далеко за пределами Черномории.

Списки амуничных вещей и оружия на казаков этих полков выглядят примерно так:"... мундира,шаровар,кивера,кушака и сабли не имеет; кроме ружья и кивера ничего нет; кроме ружья и подсумка более ничего нет; пистоля и сабли нет; сабли и пики нет; кроме ружья ничего более нет; кроме пики ничего нет; ничего нет...."
(ГАКК. Ф.249 Оп.1 Д.960, Т.1, Л.112.)

Продажа оружия в подобных случаях происходила с разрешения начальства и даже поощрялась им. А сами казаки продавали оружие очень охотно, так-как переходили в этом случае в разряд "вспомоществователей" и получали увольнение от службы. За это "добродеяние" им давалась льгота на один или два года. По оборонноспособности границ подобная практика наносила серьезный удар. К паримеру,в 1826 г. казакам 2-го полка идущего в Польшу было продано 408 лошадей. В Черноморском войске продажу лошадей и оружия официально отменили приказом 1838 г. В Кубанском войске практика продажи оружия была продолжена казаками льготных комплектов,но уже нелегально.
"Очевидное ненуждается в доказательствах"-говорили древние. У меня нет желания и тем более времени доказывать очевидное. Я сделал всего несколько выписок из одной папки-а их у меня 150. Книгу можно было сделать в несколько раз толще,поместив сотни шокирующих документов. К примеру,как генерал Емануель остановил в Ставрополе черноморский полк,составленный в основном из хромых,глухих,кривых калек, у которых не было денег откупиться от службы. О каком оружии тут вообще можно говорить? Мало кто знает,что на войну с Персией в 1826 г. один из пеших казачьих полков ушел вовсе без оружия.
1827 г. Рапорт хорунжего Барилова о том,что казаки "исправить недостающее у них оружие никак не могут"

"Они не только мундиров и амуничных вещей лишились,но оружие,седла и всё имение своё за бесценок сбывали,доставая себе,женам и детям пропитание...."
(ГАКК. Ф.286, Оп.1 ,Д.53, Л.9)

1875 г. Рапорт атамана ст. Эриванской " ... казаки,пользуясь случаем слабого надзора со стороны ближайших начальников.променивают не только лошадей своих,но даже черкески и бурки, с тем, что бы взять придачи хотя сколько-нибудь поддержать семейтсво"
(ГАКК. Ф.668, Оп.3, Д.67, Л.17)

5 июля 1794 г. Указ Войскового правительства.
"Многие старшины и казаки забыв долг службы, оставя всю воинскую исправность... бадаются в одной продаже горячего вина"
(ГАКК, Ф.250, Оп.1, Д.18а, Л.30)

1801 г. март. Журнал Войсковой канцелярии. Слушали: генерал-лейтенанта Кираева. Требует,что бы казаки "яко люди военного звания заводили воинскую збрую....
Большая часть казаков на рыбных заводах( это более половины строевого состава) " весь свой заработок пропивая,не токмо збрую,но и порядочной одежды и обуви не имеют."
Попытки удерживать с казаков третью часть зарплаты на приобретение оружия провалилась. "каазков ,на рыбных заводах находящихся никак в порядок и должное повиновение привести скоро неможно, ибо и подлинно. что закоснев в распутной жизни более вредны,чем полезны."Вторая причина неудачи заключалась в том,что рыбными заводами и шинками на них владели одни и теже лица "по земству начальствующии".

1801. июль. Войсковой атаман Ф.Бурсак.осматривая Черноморию,нашел из числа забродчиков только 627 человек более-менее вооруженных, а без всякого оружия - 4060 казаков.
(ГАКК, Ф.250 Оп. 2 Д.238 Л.211)

Приказы Войсковой канцелярии о пречислении 1/3 пая забродчиков на ее счета,для покурки им оружия,имели вполне прогнозируемые порследствия-казаки стали закладывать оружие в шинках и пропивать его.Это приняло такие масштабы,что руководство ЧКВ в 1814 г. издало приказ,запрещавший торговцам принимать от казаков оружие в заклад "под строжайшим за то взысканием"
(ГАКК. Ф.249 Оп.1 Д.624 Л.23)

1810 г. Командир 22-го Егерского полка майор Бахман,сообщая атаману Бурсаку о отбитии атаки черкес на Ивановское, сетует, что казаки "немало не пекутся о исправности своего оружия"(ГАКК. Ф.249 Оп.1 Д.624 Л.23)

1796 г. рапорт атамана Пашковского куреня ".... во многих того селения жителей,единственно через нерадения не имеется никакого воинского орудия"
(ГАКК Ф.250 Оп.1 Д.30 Л.276)

1825 г. Власов - Матвееву. "При осмотре 7 полков,собранных на службу я нашел .... очень много оружия неисправленного, а много и вовсе недостающего."
(ГАКК. Ф.249 Он.1 Д.913 Л.86)

Власов-Ермолову: "... смотря на их вооружение.можно думать ,что они выставляются только для вида,а никак не для обороны земли своей от хищничества закубанцев."В.Потто "Кавказкая война" т.4 стр. 346 Тифлис 1904г.

1830 г. Следственное дело над атаманом Безкровным. "Бедность черноморских казаков состоит в том,что многие не имеют лошадей,форменной одежды и подлежащего вооружения."
(ГАКК. Ф.250 Оп.2 Д.1565 Л.4)

[adler]

1860 г. В связи с поступлением в части 6-линейных винтовок, по войску издан приказ, 3-й пункт которого гласил:
"Те,кто заплатит за ружье и прослужит 3 года,разрешается продавать эти ружья..."
(ГАКК Ф.353 Оп.1 Д.489)

1824 г. Командир 4-го пехотного полка
Казаки прибывшие на пополнение полка "...не имеют как оружия,мундиров и даже нужного к службе одеяла.."
(ГАКК Ф.249 Оп.1 Д.897 т.1 л.32)

Ордер Потемкина-Сидору Билому 2 янв. 1788 г.

"Употребите всемерное стараниео примумножении казаков и принимая их,снабжайте оружием" ...."по роздаче прикажу выдать еще."
И.И.Дмитренко "Сборник исторических материалов по истории ККВ. СПб., 1846 г. №7"

Рапорт Начальника штаба ККВ - Наказному атаману 15 октября 1864 г. - о осмотре строевых частей и управлений.
"Двухгодичная льгота, в течении которой казак предоставляется самому себе,делает из него совершенного мужика -неопрятного,неповоротливого и тяготящегося оружием..."
"О всех станицах нужно сказать (речь о Екатеринодарском отделе) одно и тоже: люди одеты дурно,оружие в небрежени,урядники неспособны..."
(ГАКК Ф.245. Оп.1 Д.2356 С.9,17)

Командир 6-го конного полка (идущего во 2-ю армию) атаману Безкровному. 4 сентября 1828 г.

"Люди поступившие в состав пока есть самые беднейшие состоянием и не имеют с чего исправить себе всем нужным к военной службе."
(ГАКК. Ф.249. Оп. 1 Д.1010 Л.32)

3-й очереди Ейского плка.
"недостает 50 шашек, а забракованных 330. Кинжалов бракованных 457, нет 54.."

3-й очереди Уманского полка.
"Бракованных шашек 246,нет -75. Бракованных кинжалов 315.нет 84..."

Количество бракованного оружия превышает количество годного.Это обычное явление:оружие продавалось уходящим на службу казакам, а перед смотром казаки 3-й очереди срочно покупали по-дешевке все что попадется. (Кстати, с лошадьми во 2-й очереди таже история). Ну а те,кто явился на смотр без оружия,просто не стали его покупать.
(ГАКК Ф.396 Оп.1 Д.6246 Л.28,32)

Из рапорта атамана Темрюкского отдела. 1871 г.

"Казаки выходя на внутреннюю службу сбывают все оружие и лошадей"
(ГАКК Ф.396 Оп.1 Д.15 Т.2)

"Оружие на людях многого не состоит и находящееся налицо в непозволительном состоянии."Из отзыва Ермолова о 4 КП. "Черноморцы" П.Короленко. СПб, 1874 г. с. 171.

Отчет о мобилизации частей ККВ в 1876-77 гг.
" ...собственные казачьи винтовки изготовленные на заграничных фабриках в 1863 г. .... в течении 13 лет переходя из рук в руки через продажу их казаками, выходящими из строевого разряда, молодым казакам значительно потеряли в качестве..."

Кстати,сборные полки от ККВ появились на театре русско-турецкой войны 1877-78 гг. про самой банальной причине-невозможно было сформировать конный полк 2-го номера в полном комплекте из-за нехватки оружия и,особенно,лошадей. Когда казаки 1-го комплекта получили от государства ружья Бердана,то продали свои таннеровские ружья 2-му комплекту и с этим ,уже устаревшим оружием последние и вышли на службу.
У второочередных полков не оказалось в полной наличности и холодного оружия,так-как оно также продавалось
частью "старых" казаков молодым выходящим на службу.В
В полках 2-го льготного комплекта ... встретилось еще больше затруднений....пистолеты и холдное оружие ,которое было продано давным-давно, "казаки смогли получить с трудом и далеко недоброкачественное."
(ГАКК. Ф.396 Оп. 1 Д.2812)

[adler]

Войсковой штаб ККВ-начальнику штаба Кавказкого военного онруга. 1892 г. (по поводу замечаний Главного управления казачьих войска).
Необходимо "потребовать от третьеочередных чинов, чтобы они имели в наличии полагающиеся у них вооружение... в том числе и седла"
(ГАКК. Ф.318 Оп.2 Д.1784).

Вот что писал А.П.Ермолов о ЧКВ и состоянии в ЧКВ.
"..задолго прежде искал я средств избавиться от сего войска,ибо известны были мне допущенные в нем беспорядки,расстроенное хозяйство,бестолковое расположение Войсковой канцелярии..Сверх того знал я,что самое отправление службы производиться казаками нерадиво,и закубанцы,делая частые и весьма удачные на земли их набеги,содержат их в большом страхе"Закревскому .А.А.:
"Что за мерзость навалили Вы на меня войско Черноморское?Атаман-дрянь естественная,казаки застращены и загнаны закубанцами и я не знаю,что с этим делать..Черноморцы трусливы,и тени порядка и послушания.."В другом письме он еще резок:
"Был в войске Черноморском.Непостяжимое распутство в сей толпе не войска,но можно сказать бурлаков"
Атаману ЧКВ Матвееву:
"Оружия на людях многого не состоит и находящееся налицо в непозволительном состоянии.Лошадей в полках много не способных.Судя по стрельбе казаков в цель можно заключить,что многие из казаков пороха с маком не распознают."

[adler]

Немало среди черноморских казаков встречается вышедших «с польской службы жолнер». Нередки случаи зачисления в казаки отставных солдат и офицеров русской армии. Значительную группу в войске составляли разночинцы.
В списках казаков часто встречаются «казенного ведомства поселяне», люди «мужицкого звания» и «неизвестно какого звания». Это и не удивительно, так как только одним повелением Г. А. Потемкина в казаки было зачислено 4 569 поселян Екатеринославского наместничества [27]. Большое количество беглых из разных областей России выявил В. А. Голобуцкий. Для этих людей поступление в казаки означало легализацию своего положения. Основную массу беглых составляли крепостные крестьяне, но встречались преступники и дезертиры.
Значительных размеров достигла практика комплектования войска «сверху». В казаки зачислялись люди различного социального происхождения не только по приказам Г. А. Потемкина, но и генерал-майора де Рибаса, князя Н. В. Репнина, М. И. Кутузова и других военачальников русской армии. Поэтому уместно задаться вопросом: какое же количество в Черноморском войске составляли бывшие запорожцы?
По подсчетам И. В. Бентковского, в 1795 г. «истых сечевиков» насчитывалось только 30 %, «охотников» из свободных людей – 40 %, «прочих» – 30 % [28]. Методика получения этих цифр не совсем понятна и, возможно, не вполне корректна. Ф. А. Щербина просто констатировал: «... в Черноморское войско записалось много лиц, не имевших никакой связи с Сичью» [29].
Определенную помощь в разрешении этого вопроса могут оказать материалы упомянутой нами переписи 1793-1794 гг. Из 12 645 казаков бывших запорожцев показано в ней 5 503 человека, то есть приблизительно 43 %. Эти цифры, конечно, относительны. В числе «запорожцев», бесспорно, присутствует немало беглых (это легко подтверждается документами), создавших себе более или менее убедительные легенды. Приток беглецов на Кубань, принимавший порой, по словам В. А. Голобуцкого, «черты организованного переселения», должен был неуклонно снижать процент бывших запорожцев среди черноморских казаков.
Источники комплектования и пополнения Черноморского казачьего войска определили его многонациональный состав. По словам Ф. А. Щербины, в собранное из разных мест разноплеменное войско вошли великороссы, поляки, литовцы, молдаване, татары, греки, немцы, евреи. В. А. Голобуцкий отмечал случаи поступления в казаки еще и болгар, сербов, албанцев. Подтверждение словам историков мы находим во многих документах, вышедших из казачьей среды. Скажем, на заседании Войскового правительства 16 марта 1794 г. говорилось: «Старшины и казаки при собрании сего войска поступили на службу из разных мест Российской империи и Польской области» [30].
В высших эшелонах черноморской старшины мы встречаем «польской породы» войскового писаря и. Подлесецкого. Примечательна история хорошо известной черноморской семьи Бурносов. Основатель рода Петр Бурнос – поляк Пинчинский. В начале XIX в. он усыновил абадзехского мальчика. Родной сын Петра Бурноса – Корней, взял в семью еврейского мальчика. Спустя несколько десятилетий приемный сын П. Бурноса писал: «Василь Корнеевич Бурнос – поляк, я – черкес, Старовеличковский Бурнос – еврей» [31].
Сохранилось значительное число документов о поступлении в казаки адыгов, евреев, армян, греков и представителей других национальностей [32]. Малороссийское происхождение подавляющего числа черноморских казаков подтверждает огромное количество документальных источников, содержащих такую стандартную формулировку: «... он породы малороссийской, звания казачьего».
Автор: Фролов Б.Е.
Переселение Черноморского казачьего войска на Кубанью

Вот ,что из себя представляли черноморские "казаки" в военном и этническом отношении
!

[I_one]

Много слов. Нужно что-то лаконичное, типа "Казачьего манифеста" что ли:
1. Казачество - это народ
2. Балачка - казачий язык (не русский и не украинский!)
3. Казачьим регионам - статус республики

Эти постулаты можно принять либо нет. Спорить бессмысленно (турки наверно щас до сих пор считают, что курды - это те же турки только горные:)

По вопросу алфавита балачки. За основу должен быть взят русский алфавит, но в нем должна быть как минимум одна буква, отличающая алфавит как от русского, так и от украинского. Так поступили воссоздатели ятвяжского языка в Беларуси, который успешно кодифицирован (для отличия от украинского и беларусского алфавита в ятвяжский алфавит добавлена буква j=й. Очень мудро, ящитайу)

[KKKKK]

насчет балачки - я наверное поддерживаю официальную точку зрения что это русский диалект с многочисленными украизмами

[I_one]

насчет балачки - я наверное поддерживаю официальную точку зрения что это русский диалект с многочисленными украизмами

А не могли бы привести ссылки на эти "официальные источники"?

[Нашатырь]

Конечно,Нашатырь-Станичник,можешь еще сказать,что донские фамилии то же холопского происхождения : Дубовский , Бузулуцкий , Золотовский , Хоперский, Брандербургский и пр.Да вам не то что в лужу,кого-то посадить,вы ничего не можите,кроме того,как забанить оппонента,потому,что вы слабаки и не можете опровергнуть чужую точку зрения.Ну ка брысь на свой Хохлофорум,иногородняя твоя душенка!
И сиди там потявкивай!Ты еще и Юре_Кубанцу,который как и я,занимается восстановлением казачьего костюма,скажи что он портной! :DЧто же ты скромно умолчал о своей хохлатской,крестьянской фамилии заканчивающейся на "О"! :DПо поводу 800 летнего происхождения черноморских "казаков",ты что с дуба упал?!Тебе бы,украинскому торговцу энергоресурсами,разьезжающему по Сибири ,то понятно,у вас где тепло там и родина,пора бы и документы изучить.Да ты такой же как и вадько-иногородний приспособленец!!Живете ,что один.что другой,на чужих землях да еще и тявкаете! :DУ меня нет никокой ненависти к ченоморцам.Просто я терпеть не могу тупых и безгамотных людей,вроде вас!
Которые занимаются выдумыванием велосипеда и тянут на себя казачье одеяло.По поводу стариков  в Черномории.то я сам слышал что они толком не могли сказать кто они,говоря что они более украинцы,ну а уж народом они себя никогда не называли!Хватит лгать и писать всякую чушь,типа твоего коридорного казака Алмазова.
.........
.........
...
.........

Эка навалил... И не разгребёшь сразу.    Впрочем, форум непрофильный, а потому смысла нет. На Вольной Станице эта тема вами поднималась неоднократно и так же неоднократно вам утирали нос.
Вы для лингвистов лучше ответьте только на один вопрос: если черноморцы были такие безобразные вояки, то почему Его Императорское Величество именно из них ВПЕРВЫЕ стал набирать личную охрану к себе в Конвой? Думаю, неясностей поубавится на несколько порядков.
Теперь по вступительной части вашего словоизвержения...
Фамилии на -ский были характерны для Польши и Украины, что указывает на этническое происхождение их обладателей. В этом ряду ваша фамилия, кроме явного польско-украинского или хохлятского, как вам больше нравится, происхождения также несёт информацию о вероятном социальном статусе вашего предка. Почему вероятном? Потому что ведёте вы себя как обычное быдло.
Я ничуть не собираюсь выпячивать здесь свою фамилию на что-то претендуя, но она хоть, по крайней мере, числится в Малороссийском Гербовнике среди шляхетских родов. Хотя, вполне вероятно, имеет польские корни. Но я по этому поводу ничуть не комплексую т.к., в отличие от вас, не претендую на роль наследника Сары Азмана.
Относительно 800-х годов - это записано английским путешественником и шпионом Спенсером со слов самих черноморцев. Причём, заметьте, без Имперской Цензуры.
У Юры, кстати, фамилия тоже на "о", - ему не высказывались относительно происхождения его рода? Нет? А что так? Инстинкт самосохранения? 
Теперь по портным... Портными Алмазов назвал игрунов-реконструкторов типа вас для которых ширина стежка на мундире дороже реальной истории. Посему не стоит приплетать сюда Юрия.
Ну а уж то, что вы назвали "коридорным казаком" Алмазова - человека, отдавшего столько сил казачьему движению, характеризует вас самым явным образом. И дАрАгой наш ростовский реконструктор-белошвей холопьего происхождения, после этих ваших слов я вам не завидую...

PS: "Украинский продавец энергоресурсов" звучит серьёзно. А почему не украинский олигарх сразу?

[Лем]

насчет балачки - я наверное поддерживаю официальную точку зрения что это русский диалект с многочисленными украизмами

"Я наверно поддерживаю..." - это наверно большой героизм с вашей стороны, делать такие заявления после всего, что я от вас узнал. Вы наверное никогда не слышали ни балачки ни украинского языка, и наверно делаете вывод из того, что вам удобнее считать пупом земных языков русский язык, а все остальные - его искаженными диалектами.
Да будет вам известно, что в украинском языке 7 падежей, и семь же в кубанском диалекте.  Можете мне наверное объяснить, какой такой украинизм так повлиял на русский язык, что он приобрел один дополнительный падеж?

Ба! Да вы еще перстонебесно указуете на некую якобы официальную точку зрения! И хто ж такие эти официанты?