Кубанская балачка

[Nekto]

Зато очень тонко вы в этой теме писали.
Вообще большую часть темы имхо надо порезать и перенести в Просто раздел.
По количеству бреда эта тема побьет многие из того самого раздела.

[Awwal12]

Зато очень тонко вы в этой теме писали.

Я как бы до предыдущего сообщения писал в этой теме абсолютно серьёзно, если что.

[Вадько]

Зато очень тонко вы в этой теме писали.
Вообще большую часть темы имхо надо порезать и перенести в Просто раздел.
По количеству бреда эта тема побьет многие из того самого раздела.

Тогда легче перенести посты о балачке, а остальное переименовать в "Домыслы о казаках, которые мне доводилось слышать.

У вас очень оригинальные теории. Только запорожских казаков вообще трудно считать как народом, так и этнографической группой (никакой реальной границы, кроме социальной, между украинцами и запорожскими казаками не было). А донские казаки - изначально обособленная группа великороссов, складывавшаяся в том числе и из инородцев (но обязательно крещёных, по понятиям эпохи). То, что к XVIII веку она окончательно "застыла" как этнографическая группа, прекратив инкорпорацию даже прочих великороссов (и то не по своей воле), сути не меняет.

Они могут казаться оригинальными лишь тому, кто знает официальную теорию и совершенно не знаком к Вольноказачьей идеей. То, что Вы, неведомо на каком основании, решили просветить меня насчет моих предков - мягко говоря, наивно.

Что плохого в беглых холопах? Основная часть Украины тоже беглохолопская, и это не мешает нам быть одним из трех крупнейших славянских народов и одновременно хранить казаческое самосознание.

Ничего, наверное, плохого – но к казакам это сообщество отношения почти не имеет. Народ, привыкший к кнуту, народ для которого воля не является естественной потребностью  - по сути, антагонист казаков. Именно по этой причине казачья вольница не давала Московии покоя.

Python, Вы же не будете утверждать, что козацькая держава Украина и современное государство с тем же названием - это одно и то же?

А про «казаческое» самосознание  я доселе только от патриарха Кирилла и его зама по "казачеству" (тоже Кирилла) слышал.

Великороссы разные бывают. Веками происходила отрицательная селекция, когда все свободолюбивое бежало на Дон, на восток - на Урал, в Сибирь, куда угодно подальше от зверского режима. Оставались генетические рабы. Казаки к ним не относятся.

Необычайно толсто.
На самом-то деле бежали генетические криминальные элементы, которые впоследствии как раз и занимались грабежом (т.наз. "объясачиванием") сибирских народов, турок и вообще кто под руку попадётся. Хорошо, что советская власть наконец навела порядок.

Бежали кого припекало - и не на пустое место. Масштабы вливания в казачий народ северного элемента сильно приувеличены. Оставались доказавшие свою жизнеспособность в новой обстановке.

Про генетических рабов, наводнивших казачьи земли после разрешения селиться на них неказакам, Nekto верно заметил. Братья терцы про эту публику говорят: полынь смокв не родит. Аналог пословицы на кубанской Балачке - ярче и прямолинейнее: "З хама нэ будэ пана".

Беглые крестьяне и другой подлый люд не мог сесть на лошадей и стать лучшей легкой конницей в мире; военной истории такие метаморфозы не известны.

Awwal, ваш респект советской власти, которая, как Вы выразились, "навела порядок", меня, казака, не задевает - но выдает в Вас юнца. От души Вам желаю подрасти и созреть до более взвешенных суждений.

[СтепанСтепан]

Прошу прощение за офтоп на офтоп

Ничего, наверное, плохого – но к казакам это сообщество отношения почти не имеет. Народ, привыкший к кнуту, народ для которого воля не является естественной потребностью  - по сути, антагонист казаков. Именно по этой причине казачья вольница не давала Московии покоя.

Писал бы это потомок казаков,ушедших от советской власти за волей с Панвицем и немцами - это  читалось бы по одному...Но читать это от потомка людей, которые покорно приняли возврат советской власти на Кубань ,после изгнания оттуда немцев - это другое....

Или на Кубани не знали ,что такое безпаспортное колхозничество за трудодни? Не знали ,что такое НКВД ? Не знали ,что такое голодоморы?...Знали..и знали ,что с возвратом советской власти всё это "счастье" возвращается...но,покорно приняли свою судьбу....

Или ,может, сравните ,сколько десятилетий после возвращения советской власти на Кубань кубанцы и донцы сражались против советской власти? Как это делал ,пардон что Вас цитирую , "Народ, привыкший к кнуту, народ для которого воля не является естественной потребностью " в той же Прибалтике и в Западной Украине?...В восточной и Центральной Украине такого сопротивления ,конечно,уже не было (за 20 лет сов.власть прорядила ряды непокорных больше,чем за 2 года в той же Прибалтике и Зап.Украине)...но оттуда хоть никто жителей Кубани не называет ,пардон за повтор: "Народ, привыкший к кнуту, народ для которого воля не является естественной потребностью "..

Вы ,Вадько, перед тем ,как придумывать эпитеты другим  - хоть иногда в зеркало на себе смотрите..не на ВС всё-таки.

З.Ы Ещё раз извиняюсь за фотоп на офтоп...Просто Вадько является супермодератором ВС ..перебанили они там всех несогласных с их теориями ,и вместо того,что-бы строить на ВС "казацкое счастье без иногородних" - продолжает дальше гонятся за забаненым на ВС Линейцем по инету ))..с демонстрацией своего отличительного от других потомственного  "вольнолюбства"

[Вадько]

Кто за кем гоняется - легко восстановить по последовательности постов в этой теме.

Пан виртуоз хохлосрача интересуется лингвистикой?

[СтепанСтепан]

Кто за кем гоняется - легко восстановить по последовательности постов в этой теме.

Пан виртуоз хохлосрача интересуется лингвистикой?

Чем я интересуюсь ,это не ваше ....дело ...Только вижу,что у Вас есть желание и тут устроить флудерский "филиальчик" ВС со своим казакосрачом.... Лучше бы и дальше балачку обсуждали (всё-таки тема об этом)  ,а не сыпали офтопно своими лозунгами ....

За сим позвольте откланяться, дабы не подыгрывать Вам здесь в Ваших намерениях.

[Вадько]

Разумное решение.

К слову, мой пост выше - не оффтоп, он касается фразеологии кубанцев-черноморцев и терских казаков.

[hodzha]

Что плохого в беглых холопах? Основная часть Украины тоже беглохолопская, и это не мешает нам быть одним из трех крупнейших славянских народов и одновременно хранить казаческое самосознание.

Ничего, наверное, плохого – но к казакам это сообщество отношения почти не имеет. Народ, привыкший к кнуту, народ для которого воля не является естественной потребностью  - по сути, антагонист казаков. Именно по этой причине казачья вольница не давала Московии покоя.

человек в жизни может отведать кнута,  а потом стать свободным или наоборот. или, иной вариант, представьте ситуацию - потомки княжих дружинников лет 100-200 живут в селах, а потом из некоторых из них начинают делать холопов, хотя они себя холопами не считают.  они убегают - юридически, по польскому праву они холопы. фактически - нет. если хорошо покопаться может оказаться, что по каким-то древним законам почти все форумчане тут - холопы. ну и что? законы то те уже силы с нашей точки зрения не имеют. так и холопство для казаков ничего не значило - если ушел в степи и назвался казаком (свободным), ты казак. в средневековой Европе было похоже - если ушел в город и пожил там некоторое время, ты свободен.

[Черкас]

@Некто

Да, Хмельницкий был казаком и писал, по определению, на своем казацком языке - балачке.   Этот казацкий язык и породил современный литературный украинский и кубанский казачий языки. И совершенно очевидно, что казацкий язык Хмельницкого был намного ближе к языку донских казаков, чем более поздние варианты этого языка - кубанский и украинский.  Казаки - единый народ, с единым корнем.

[Вадько]

Что плохого в беглых холопах? Основная часть Украины тоже беглохолопская, и это не мешает нам быть одним из трех крупнейших славянских народов и одновременно хранить казаческое самосознание.

Ничего, наверное, плохого – но к казакам это сообщество отношения почти не имеет. Народ, привыкший к кнуту, народ для которого воля не является естественной потребностью  - по сути, антагонист казаков. Именно по этой причине казачья вольница не давала Московии покоя.

человек в жизни может отведать кнута,  а потом стать свободным или наоборот. или, иной вариант, представьте ситуацию - потомки княжих дружинников лет 100-200 живут в селах, а потом из некоторых из них начинают делать холопов, хотя они себя холопами не считают.  они убегают - юридически, по польскому праву они холопы. фактически - нет. если хорошо покопаться может оказаться, что по каким-то древним законам почти все форумчане тут - холопы. ну и что? законы то те уже силы с нашей точки зрения не имеют. так и холопство для казаков ничего не значило - если ушел в степи и назвался казаком (свободным), ты казак. в средневековой Европе было похоже - если ушел в город и пожил там некоторое время, ты свободен.

Речь, конечно же, не о польском или московском праве - а о самоощущении человека. Кубанец Матвеев, к примеру, прежде был крипаком Разумовского. Казаки, оценив его по личным достоинствам, приняли его в свой круг - а со временем он стал Войсковым атаманом.  Но это, скорее, исключение из правил. Воля и все то, что в среде казачьего народа культивировалось веками - инородцам зачастую казалось непонятным, раздражающим, страшным.

[Лем]

Писал бы это потомок казаков,ушедших от советской власти за волей с Панвицем и немцами - это  читалось бы по одному...Но читать это от потомка людей, которые покорно приняли возврат советской власти на Кубань ,после изгнания оттуда немцев - это другое....

Или на Кубани не знали ,что такое безпаспортное колхозничество за трудодни? Не знали ,что такое НКВД ? Не знали ,что такое голодоморы?...Знали..и знали ,что с возвратом советской власти всё это "счастье" возвращается...но,покорно приняли свою судьбу....

Или ,может, сравните ,сколько десятилетий после возвращения советской власти на Кубань кубанцы и донцы сражались против советской власти? Как это делал ,пардон что Вас цитирую , "Народ, привыкший к кнуту, народ для которого воля не является естественной потребностью " в той же Прибалтике и в Западной Украине?...В восточной и Центральной Украине такого сопротивления ,конечно,уже не было (за 20 лет сов.власть прорядила ряды непокорных больше,чем за 2 года в той же Прибалтике и Зап.Украине)...но оттуда хоть никто жителей Кубани не называет ,пардон за повтор: "Народ, привыкший к кнуту, народ для которого воля не является естественной потребностью "..

Вы ,Вадько, перед тем ,как придумывать эпитеты другим  - хоть иногда в зеркало на себе смотрите..не на ВС всё-таки.

З.Ы Ещё раз извиняюсь за фотоп на офтоп...Просто Вадько является супермодератором ВС ..перебанили они там всех несогласных с их теориями ,и вместо того,что-бы строить на ВС "казацкое счастье без иногородних" - продолжает дальше гонятся за забаненым на ВС Линейцем по инету ))..с демонстрацией своего отличительного от других потомственного  "вольнолюбства"

Та можно так далеко в историю даже и не заглядывать - достаточно посмотреть на этих казаков уже после тихой смерти советской власти.
Чем нынче они промышляют?
Претендуют ли они на звание народа и чем, собственно, подкрепляют свои претензии:
может быть, у них на высоте мораль и нравственность? Может быть, осознание исторической преемственности привело к учреждению СМИ и школ на исконном ихнем языке? Может, они добились автономии на правах самоуправления и теперь показывают всей России пример хозяйствования? Или может, они имеют свое мнение и свой взгляд на политические проблемы и не боятся их высказать, чтобы слышно было далее соседского огорода? Может быть, они не согласны быть прихвостнями краевой администрации, за что их население города называет шутами гороховыми та ряжеными?
Ничего подобного! Все идет по накатанным рельсам - как хозяйский кнут ляжет, так и "казаки" укладываются.

[I. G.]

Казацкие предки
Все, то касается казаков, свободных людей, Степи и прочее - в новой теме.

[Лем]

ну а по теме - кубанская балачка вовсе не казацкий язык, а в том понимании что допустим в Краснодарском крае - смешанный украинско-русский говор, который образовался благодаря многочисленным переселенцам из Украины. Да не обязательно именно казаков. ПОэтому не стоит смешивать оба понятия. Краснодарская балачка вовсе не язык казаков в общем смысле этого слова.

То есть, существует мнение, согласно которому казаки и неказаки, жившие на одной земле, настолько были разобщены, что и разговаривали каждый на своем языке? Послушайте, в Индии принято в автобусах чтобы с левой стороны сидели женщины, а мужчины - с правой. Между ними - проход. Значит ли это, что в Индии два обособленных языка, один мужской, другой женский?

[KKKKK]

То есть, существует мнение, согласно которому казаки и неказаки, жившие на одной земле, настолько были разобщены, что и разговаривали каждый на своем языке?

Наоборот, И крестьяне и казаки кубанские говорили на одном и том же языке, потому что приехали из одной и той же земли - Малороссии. Поэтому балачку нельзя назвать особенным языком именно какой-то "казацкой нации", она так же принадлежала и обычным крестьянам.

[Лем]

...и, следовательно, была ничем иным, как украинским языком. Те, кому выгодно это отрицать, с таким же успехом могут современный малограмотный молодежный сленг называть языком или диалектом, отличным от русского языка, то есть, попросту отказать ему в праве считаться русским языком. А почему бы и нет? Ни балачка, ни слэнг не имеют письменных памятников, вообще ничего не имеют, за что можно было бы зацепиться. Вот скажут "по -украински это слово будет так-то, а на балачке - вот этак". А что значит "на балачке", если два человека произносят одно и то же слово по-разному, правил нет, зацепиться не за что? Вот и выходит, что балачка - вольное изложение украинского языка. Ну а теперь еще и подпрессованное русским языком аж донельзя.

[стэпняк]

Мабуть  я шо нэ поняв? Колы тэма назваэця "Кубанская балачка"  так давайтэ йии и обговорюваты, а нэ займатыся балачкамы вкраинькый цэ язык чи руськый. До якого з ных вона блыжчэ? Просто  приймить шо вона е сама по соби. Хватыть пэрэтягивать як короткэ рядно.

[Python]

А якшо разговорный украинськый язык так запысаты, можна догадатыся, шо цэ нэ балачка?

[iopq]

А якшо разговорный украинськый язык так запысаты, можна догадатыся, шо цэ нэ балачка?

А хтось це повідомлення може перекласти на українську? Вибачте, я не володію балачкою

[DarkMax2]

А якшо разговорный украинськый язык так запысаты, можна догадатыся, шо цэ нэ балачка?

А хтось це повідомлення може перекласти на українську? Вибачте, я не володію балачкою

А якщо розмовну українську мову так записати, можна здогадатися, що це не балачка?

[Svidur]

На мою  думку дужэ шкодыть вызуальна ризныця у запысах балачкы украйинськым та руськым алфавитом.
Створюється психологічний бар'єр між балачкою та українською мовою. Зовсім інакше йшла б справа за наявності єдиного стандарту запису 

[DarkMax2]

На мою  думку дужэ шкодыть вызуальна ризныця у запысах балачкы украйинськым та руськым алфавитом.
Створюється психологічний бар'єр між балачкою та українською мовою. Зовсім інакше йшла б справа за наявності єдиного стандарту запису 

Треба писати українською, бо йисты, йижа, тощо - це жах.

[стэпняк]

Якшо балачка це вкраинскый пэрэкласть мэни слова: обонпол, бугаз, сасык, ийламок, ирьян, кабав, мэштэ, харбара - можна и дали.

[iopq]

На мою  думку дужэ шкодыть вызуальна ризныця у запысах балачкы украйинськым та руськым алфавитом.
Створюється психологічний бар'єр між балачкою та українською мовою. Зовсім інакше йшла б справа за наявності єдиного стандарту запису 

Треба писати українською, бо йисты, йижа, тощо - це жах.

Треба писати драгоманівкоjу, бо їсти, їжа, тошчо - це жах.

[DarkMax2]

jу

[Python]

Жах — це по одній орфографії на кожного письменника, як у нас було в ХІХ ст. Варто зупинитись на чомусь одному, а драгоманівка це, ярижка чи сучасна орфографія — не принципово. Простіше, звичайно, з сучасною українською, бо більше людей нею користується.