Кубанская балачка

[Вадько]

Так называемая беглохолопская теория - один из инструментов ассимиляции казачьего народа.

При чём здесь "беглохолопская теория", и как вообще происхождение может влиять на этническую идентификацию?..  Я рассматриваю только текущую действительность.

Ваши утверждения про казаков как "подгруппу великороссов" это и есть беглохолопская теория в действии.
Какую именно текущую действительность Вы рассматриваете? Вы живете в казачьей станице  с казачьим - преимущественно - населением?

[Lugat]

...дух идеи.

И дух, и идея суть абстракции. Для тех, кто не понимает абстракции, идея — своего рода идеологический идол. Что же касается духа, то:

Кто Духа не видел, подумает: чудо!
И тот, кто увидел, подумает: чудо!
А третий о нем с изумленьем внимает,
Но даже внимающий – не понимает! (читать далее)

[Python]

Что плохого в беглых холопах? Основная часть Украины тоже беглохолопская, и это не мешает нам быть одним из трех крупнейших славянских народов и одновременно хранить казаческое самосознание. Без всех этих беглых холопов «казацкая нация» говорила бы на каком-нибудь из кыпчакских, молилась тенгре Аллаху и т.д.

[Awwal12]

Казаки это народ, донцы и запорожцы - два его корня.
Инородцы , казакующие по "образу жизни" и "состоянию души" никакого отношения к природным казакам не имеют.

У вас очень оригинальные теории. Только запорожских казаков вообще трудно считать как народом, так и этнографической группой (никакой реальной границы, кроме социальной, между украинцами и запорожскими казаками не было). А донские казаки - изначально обособленная группа великороссов, складывавшаяся в том числе и из инородцев (но обязательно крещёных, по понятиям эпохи). То, что к XVIII веку она окончательно "застыла" как этнографическая группа, прекратив инкорпорацию даже прочих великороссов (и то не по своей воле), сути не меняет.

[Вадько]

Давайте, пожалуй, все-таки вернемся к балачке.
А то как подобные споры начинаются - у меня в голове что-то такое про рабов и лавочников все время крутится ( видимо, это все Lugat со своим индуизмом....)

[гражданин РФ]

Настоящие казаки-это история.Прошли уже те времена,и никогда не вернутся.Сам живу в Краснодарском крае,предки по матери переселились на Кубань из Украины после 1867 года,как наверное и 99 % нынешнего населения края.В реальности современное казачесто просто напросто цирк шапито,который в нач. 90 ых годов на волне паДриотизма начал брать под свой контроль рынки и землю,но потом перегавкавкавшись друг с другом,стали подлаживаться под ЕдРосов,кто сильнее лизал им,тот сейчас ещё держиться,а остальные спились или переквалифицировались.Слава Богу что этому быдлу ума хватило не дать оружие,а то такая свадьба в Малиновке бы началась

[hodzha]

Настоящие казаки-это история.

Разве сейчас перевелись свободные люди? И разве они не продолжают традицию свободных людей XVI-XVIII вв.? Разве не по современному звучат древние слова, вырезанные на одной из картин с казаком Мамаем: "Не завидую нікому — ні панам, ані царю. Богу своєму святому я за все благодарю! Хотя титлом і не славен, та жизнь весело веду, У ділах своїх ісправен, я вовік не пропаду"?

p.s. имхо, балачка это суржик, древний язык свободных людей. У казаков южнорусский степей он понятно будет выглядеть как смесь украинорусского и великорусского, у свободных людей Гаити - крейол аисьен, на границе с Китаем - кяхтинский пиджин и т.д. В общем случае языком свободных людей может быть любой язык нашего мира, главное чтобы на нем можно было бы свободно разговаривать. если свободным людям навязывают жесткие стандарты - они обычно меняют свой язык. пример - современные молодежные жаргоны, пользующееся популярностью в и-нетах

[piton]

Только запорожских казаков вообще трудно считать как народом, так и этнографической группой (никакой реальной границы, кроме социальной, между украинцами и запорожскими казаками не было)

Не согласен. На этнографическую группу тянет, думаю. Хотя граница и правда была размытая, многие уходили на Сечь просто потусоваться. Но было и "крепкое ядро". А различий бытовых, социальных была масса. Один факт отказа от земледелия. Даже церковная организация была особенной. В общем, типичная этносословная группа.

[cossack]

Настоящие казаки-это история.Прошли уже те времена,и никогда не вернутся.Сам живу в Краснодарском крае,предки по матери переселились на Кубань из Украины после 1867 года,как наверное и 99 % нынешнего населения края.В реальности современное казачесто просто напросто цирк шапито,который в нач. 90 ых годов на волне паДриотизма начал брать под свой контроль рынки и землю,но потом перегавкавкавшись друг с другом,стали подлаживаться под ЕдРосов,кто сильнее лизал им,тот сейчас ещё держиться,а остальные спились или переквалифицировались.Слава Богу что этому быдлу ума хватило не дать оружие,а то такая свадьба в Малиновке бы началась

Когда вас, голубчик, вместе с такими же как вы " гражданами" погонят за Воронеж, вы, может быть перечитаете это свое сообщение и задумаетесь, что негоже языком мести не думая,  и что говорение как процесс- это очень ответственное дело. То что вы из-за ряжеными клоунами не видите природных хозяев земли, на которой живете - это неосмотрительно. Ваши единомышленники, которые тысячами драпали из бывших советских республик, этого тоже не видели - некогда им было видеть, пока горланили, что все здесь - их страна... Быдлом казаки всегда называли вот такое как вы мужичье, у которого до куда лапти долетят - там и отчизна. 
А оружие, блазень, как и власть - не дают: их берут, когда время приходит, своей волей. Но природным хлопам-потомкам крипаков это, наверное, непросто понять.

[Лем]

Настоящие казаки-это история.

Разве сейчас перевелись свободные люди? И разве они не продолжают традицию свободных людей XVI-XVIII вв.? Разве не по современному звучат древние слова, вырезанные на одной из картин с казаком Мамаем: "Не завидую нікому — ні панам, ані царю. Богу своєму святому я за все благодарю! Хотя титлом і не славен, та жизнь весело веду, У ділах своїх ісправен, я вовік не пропаду"?

p.s. имхо, балачка это суржик, древний язык свободных людей. У казаков южнорусский степей он понятно будет выглядеть как смесь украинорусского и великорусского, у свободных людей Гаити - крейол аисьен, на границе с Китаем - кяхтинский пиджин и т.д. В общем случае языком свободных людей может быть любой язык нашего мира, главное чтобы на нем можно было бы свободно разговаривать. если свободным людям навязывают жесткие стандарты - они обычно меняют свой язык. пример - современные молодежные жаргоны, пользующееся популярностью в и-нетах

Это иллюзия свободы. Никакого отношению к казачеству не имеющая.
Казачество существовало не на условиях какого-либо займа или доходов от продажи нефти и газа. В частности, кубанское казачество вело образ жизни самодостаточного народа, нуждаясь лишь в тех достижениях технологического прогресса, которые не могло бы воплотить силами своих кузнецов, но на то существовала торговля. Обособленность языка объясняется не просто, а очень просто - обособленностью народа, некоторой закрытостью и изолированностью от чуждого влияния. Но как только влияние стало  навязываться с такой насильственной "любовью", от которой трудно было отказаться, сопротивление изоляции оказалось сниженным, и ни о какой бы то ни было обособленности речи теперь быть не может.
Возрождение казачества на основе якобы этнического единства в наши дни? Это ненаучная фантазия. Во-первых, нет самих этнических признаков. Не просто убедительных, а вообще никаких. Во-вторых, идея попахивает нацизмом. В-третьих, назвавшись казаком, даже предъявив какие-то допотопные метрики, человек не становится другим, не таким, каким он был до этого. А каким он был? А все таким же среднестатистическим гражданином, которого за рубежом всегда называли русским и, соответственно, опасались вполне конкретных действий, которые и раньше терпели от русских.
Ну и наконец, если бы некая общественная организация претендовала на признаки народности, то в первую очередь она должна была бы выработать программу на ближайшие перспективы и долгосрочные планы. Например, на основе самоуправления обособиться по очереди от как можно большего числа коррумпированных государственных институтов власти.
Более 20 лет на Кубани казачеству, как нас уверяют, открыта широкая дорога в будущее. И вот эта общественная организация топчется на карачках, не в силах отважиться даже на первый шаг по этой дороге. И при том - государственные средства, немалые надо сказать, они куда-то просаживают, говорят - на уставные цели.

[Python]

Один факт отказа от земледелия.

Факт?

Природні й соціальні умови визначили організаційну форм запорозького господарювання в степу — зимівник (хутір). Зимівник запорозької старшини і багатих козаків — це були великі тваринницькі ферми із значними посівами зернових. У них не було кріпацтва, що напувало тоді майже у всій Російській імперії, а виробництво грунтувалося па власній та найманій праці Кількість зимівників, з. існуючими даними, становила кілька тисяч. Крім небагатьох товарно-торгових господарств-січового і паланкового підпорядкування, більш частину з них становили невеликі напівнатуральні господарства Тому індивідуальний сектор запорозької економіки сукупно можна оха­рактеризувати як самозабезпечувану економіку прожиткового мінімуму, коли будь-яка особиста діяльність доповнювалася господарюванням па землі.

[piton]

Факт?

Ну, (я думаю) земледелие на Запорожье распространилось уже в имперское время, пришедшееся на закат там казачества. То же было и в других казачьих войсках...
Изначально его быть не могло, по причине военной опасности. Оно запрещалось как государствеными актами, так и казацкими обычаями.
("где пашня, там и панщина").

[Python]

Но что-то казаки должны были есть?

[Awwal12]

Ну, (я думаю) земледелие на Запорожье распространилось уже в имперское время, пришедшееся на закат там казачества. То же было и в других казачьих войсках...
Изначально его быть не могло, по причине военной опасности. Оно запрещалось как государствеными актами, так и казацкими обычаями.
("где пашня, там и панщина").

Так на тот момент и наличие женщин на Сечи запрещалось. Сечевые казаки вообще биологическим путём не могли размножаться (тем более что при приёме они должны были быть неженаты). Вот вам и этнографическая группа...

[Lugat]

Так на тот момент и наличие женщин на Сечи запрещалось. Сечевые казаки вообще биологическим путём не могли размножаться (тем более что при приёме они должны были быть неженаты). Вот вам и этнографическая группа...

Дык это ж и не самураи даже! Прям-те монахи Шаолиня!

[Awwal12]

Прям-те монахи Шаолиня!

Ну в чём-то да. Ранняя Сечь весьма напоминает своеобразный орден боевых монахов.

[Python]

У многих запорожских казаков были семьи на Украине. Хотя приводить женщин непосредственно в Сечь и запрещалось.

[Awwal12]

У многих запорожских казаков были семьи на Украине. Хотя приводить женщин непосредственно в Сечь и запрещалось.

Были. Явно несколько позднее.

[piton]

У многих запорожских казаков были семьи на Украине. Хотя приводить женщин непосредственно в Сечь и запрещалось.

Кажется, не не только на Украине, но и на Запорожье. Но действительно, женщин было мало. Приходилось турчанок завозить.

[hodzha]

Ну в чём-то да. Ранняя Сечь весьма напоминает своеобразный орден боевых монахов.

потому что люди жили в основном в Черкассах или области, а Сечь была пограничной крепостью черкасских старост Глинских и Вишневецких, потомков Мамая, на случай набегов со стороны разваливающейся Орды и развивающихся Крымского и Ногайского ханств. В Сечи постоянно тусовались только те люди, которым было не до семьи ("боевые монахи"). А остальная часть княжеских вояк (они себя свободными, т.е. казаками не называли, хотя вояками были) жили с семьями в Черкассах, Чернигове, Переяславе, а также в степных селах, хуторах и зимовьях вокруг них. Это в основном про XVI в. Проблемы начались в начале XVII в., когда европейская Речь Посполита начала притеснять людей, которые почти бесплатно защищали ее границы - потомков бояр и простых дружинников, лишать их свободы, облагать налогами и нападать на их веру и язык (это ведь времена контр-Реформации). Вот тогда Украина покозачилась - люди массово стали называть себя казаками (свободными людьми) и уходить в Степь, кто на восток Украины, а кто и дальше в Московию, где как раз появилась потребность в людях для укрепления границ и "дранг нах остен" в край различных степных ханств,  остатков Орды.

[KKKKK]

Когда вас, голубчик, вместе с такими же как вы " гражданами" погонят за Воронеж, вы, может быть перечитаете это свое сообщение и задумаетесь, что негоже языком мести не думая,  и что говорение как процесс- это очень ответственное дело.

чето мне кажется с такими высказываниями сами такие "казаки" уедут не то что за Воронеж, а за Карпаты, куда нибудь на Западную Украину, где они найдут общий язык со свидомитами.

[Nekto]

Список полонизмов в украинском приведен здесь.
http://www.edrus.org/content/view/174/56/1/7/

Идиотизм! 
Напомнило давно пройденное на ЛФ: Полсько-украинские "изоглоссы"

В то же время, Богдан Хмельницкий не писал на украинском; он писал на балачке, но тогда балачка
еще не сильно отклонилась от говора донских казаков.   Украинизация и полонизация казачьего языка дала балачку.

О Господи! 
(wiki/ru) Хмельницкий,_Богдан_Михайлович#Письмо_из_Черкас_царю_Алексею_Михайловичу
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/5a/BohdanKhmelnytsky-tsar.jpg
Это точно балачка? 

[Nekto]

Про орден характерників на Січі чули що-небудь (дещо є тут

Мицик на радио "Культура" (на Экс.юа есть запись передач) рассказывал, что характерники на Сичи - то бред собачий или не совсем бред, помню во всяком случае, что Сирко точно не был характерником, как об этом любят трубить современные псевдоисторики и сатанисты.

[Nekto]

Вибираючи «ідею» пан орієнтується на Росію? 

Ну дык великорусская (и шире: российская) природа даёт себя знать, как от неё не открещивайся...   
Можно обозвать себя отдельным народом, можно даже придумать национальную идею, но нельзя заставить себя мыслить по-другому, дэсу же.

Великороссы разные бывают. Веками происходила отрицательная селекция, когда все свободолюбивое бежало на Дон, на восток - на Урал, в Сибирь, куда угодно подальше от зверского режима. Оставались генетические рабы. Казаки к ним не относятся.

[Awwal12]

Великороссы разные бывают. Веками происходила отрицательная селекция, когда все свободолюбивое бежало на Дон, на восток - на Урал, в Сибирь, куда угодно подальше от зверского режима. Оставались генетические рабы. Казаки к ним не относятся.

Необычайно толсто.
На самом-то деле бежали генетические криминальные элементы, которые впоследствии как раз и занимались грабежом (т.наз. "объясачиванием") сибирских народов, турок и вообще кто под руку попадётся. Хорошо, что советская власть наконец навела порядок.