*о бренности бытия

[az-mnogogreshny]

Что может быть естественней, чем быть украинцем или русским. Начинается с этого.

Для 21 века это не естественно. Это падение в какую-то дремучую архаику. Что там дальше на очереди? Канибализм? Палка-копалка?

[Валер]

Что может быть естественней, чем быть украинцем или русским. Начинается с этого.

Для 21 века это не естественно. Это падение в какую-то дремучую архаику. Что там дальше на очереди? Канибализм? Палка-копалка?

Естественно - то есть так как оно и есть. И в этом причина происходящего. Можно видеть себя русским, американцем, католиком, республиканцем, и т.д. и т.п. И действовать положенным образом.

[az-mnogogreshny]

Естественно - то есть так как оно и есть. И в этом причина происходящего. Можно видеть себя русским, американцем, католиком, республиканцем, и т.д. и т.п. И действовать положенным образом.

Для меня это неестественно. Все эти отождествления - это не более, чем ориентир. Ну я, к примеру, левый. Но это совсем не значит, что мне нравится Пол-Пот. И что вообще я буду поддерживать всё, что делается под левыми знамёнами.
Вот что меня удивляет. Спроси у кого-нибудь 22 февраля, к примеру, будет ли война. Все дружно отвечали, что война это безумие. Что Байден маразматик и поэтому он что-то невнятное нагнетает про войну. И так далее. Хорошо помню все эти разговоры. Но вот начальство решило - и все стадом пошли поддерживать. И делать вид, что всегда были за. Но у меня всё же какая-то память есть, хотя мне иногда начинает казаться, что это я с ума сошёл, а не все остальные. И вообще, возникают ощущение, что если завтра начальник скажет есть младенцев, то люди на следующий же день начнут себя убеждать, что они всю жизнь думали, что есть младенцев это нормально. Ну и как человечество собирается выживать с такими мозгами?

[Валер]

Спроси у кого-нибудь 22 февраля, к примеру, будет ли война. Все дружно отвечали, что война это безумие. Что Байден маразматик и поэтому он что-то невнятное нагнетает про войну.

Они и сейчас Вам дружно ответят, что война - безумие. И что всё из-за Байдена маразматика. А у нас маразматиков нет, наше дело правое. С той стороны всё то же самое, в том и дело.
А что значит что Вы левый? Наверно же, что-то да значит...

[az-mnogogreshny]

Они и сейчас Вам дружно ответят, что война - безумие. И что всё из-за Байдена маразматика. А у нас маразматиков нет, наше дело правое. С той стороны всё то же самое, в том и дело.
А что значит что Вы левый? Наверно же, что-то да значит...

Ну ведь в том-то и дело, что маразматик Байден просто описывал тот сценарий, который в итоге и произошёл. И он тогда всем казался безумием. Помню, Захарова шутила по этому поводу. Всё полчище юмористов над этим веселилось.
Левизна для меня это то, что человечество должно прогрессировать. И плюс к этому, неприятие существующих иерархий, особенно силовых. И искусственных разделений, включая нации, расы и прочее.

[Валер]

Помню, Захарова шутила по этому поводу.

Ну а сейчас Захарова уже не шутит. Роль изменилась. Работа такая. У всех свои работы...

[Bhudh]

И вообще, возникают ощущение, что если завтра начальник скажет есть младенцев, то люди на следующий же день начнут себя убеждать, что они всю жизнь думали, что есть младенцев это нормально.

(wiki/ru) Окно Овертона
Как легализовать каннибализм

[Валер]

На Новалингве, безусловно, из текущей политической ситуации тоже сделали определенные выводы применительно к форумному общению.

Это про убрать политику из общения?

В практической плоскости - да.

Из плоскости убрать можно, а из жизни? В жизни её может стать совсем много.

[Awwal12]

Из плоскости убрать можно, а из жизни? В жизни её может стать совсем много.

Может. А может и не стать. Давайте решать то, что зависит от нас на текущий момент. В конечном счете у каждого своя сфера ответственности.

[Валер]

Из плоскости убрать можно, а из жизни? В жизни её может стать совсем много.

Может. А может и не стать. Давайте решать то, что зависит от нас на текущий момент. В конечном счете у каждого своя сфера ответственности.

Всё так. Просто проблема существует. Её можно решать, а можно от неё уйти. Пока это возможно, конечно. Здесь её решить не сумели, как и много где ещё. Может ли человек быть "адекватным"? Если может в жизни, то может и на форуме. И наоборот.

[az-mnogogreshny]

Печально, но так и должно было быть.

Мнэ. *Как* должно было быть? Не надо присваивать конкретным действиям конкретных людей статус некой объективно действующей силы. Потому что иначе с таким подходом можно задним числом оправдать вообще абсолютно что угодно с совершенно равным успехом.
На Новалингве, безусловно, из текущей политической ситуации тоже сделали определенные выводы применительно к форумному общению. Только они, так скажем, несколько отличаются от выводов, сделанных на Лингвофоруме.

Я просто сказал то, что война это такое время, когда полутона исчезают. Информационные пузыри становятся непроницаемые. Все контакты между людьми из разных лагерей прекращаются. Сначала разговоры о политике, потом и о всём остальном. Да и вообще, на войне много всего разного плохого происходит.
Желание остаться вне политике вызывает у меня сочувствие, так как я сам политику ненавижу. Но я не думаю, что в сложившейся ситуации это осуществимо.

[Awwal12]

Я просто сказал то, что война это такое время, когда полутона исчезают. Информационные пузыри становятся непроницаемые.

Только связано это не с недоступностью той или иной информации (чего в современных условиях нет - как минимум пока Интернет вообще продолжает работать в обе стороны), а с субъективным желанием выбирать одну информацию или отвергать другую. Вопрос, какие дальнейшие практические выводы вы хотите из этого делать. На ЛФ, скажем, официально решили придать всем находящимся в неправильном пузыре статус недочеловеков, с чем мы их и поздравляем. (Хотя это, конечно, была далеко не единственная проблема.)

Желание остаться вне политике вызывает у меня сочувствие, так как я сам политику ненавижу. Но я не думаю, что в сложившейся ситуации это осуществимо.

А я вообще не очень представляю, что такое "оставаться вне политики". Зато я знаю, что у нас никто не отнимал свободу отрефлексировать своё положение во всех информационных пузырях и в конечном счёте корректно расставлять личные приоритеты. Для меня текущий приоритет - это сохранение тех связей между людьми, которые вообще объективно возможно сохранить (форумы - это, в сущности, и есть совокупности связей между людьми). В этом направлении мы и будем действовать далее.

[Мечтатель]

Желание остаться вне политике вызывает у меня сочувствие, так как я сам политику ненавижу. Но я не думаю, что в сложившейся ситуации это осуществимо.

Осуществимо. Главное - выключить телевизор, и не общаться с теми, кто смотрит телевизор.
(Телевизор - в самом широком смысле)

[az-mnogogreshny]

Только связано это не с недоступностью той или иной информации (чего в современных условиях нет - как минимум пока Интернет вообще продолжает работать в обе стороны), а с субъективным желанием выбирать одну информацию или отвергать другую.

Субъективное желание получать информацию из разных источников и сравнивать её возможно только в безопасной ситуации. Если носители какой-то информации начинают представлять для тебя или для твоих близких реальную опасность, то ситуация несколько меняется. Ну к примеру, вы сидите на диване, а ваш собеседник в бомбоубежище, в которое его загнали войска вашей страны. Будет ли он слушать ваши аргументы, что не всё так однозначно и его страна отчасти сама виновата? Даже если это и так, никто вас слушать не будет.
Кроме этого, в России, к примеру, за неправильное с точки зрения властей мнение можно вообще в тюрьму сесть. Или, как мягкий вариант, получить статус иноагента. Что разрушит вашу жизнь и впоследствии всё равно приведёт в тюрьму. И поэтому в диалоге возникает совершенно неравная ситуация, когда один из собеседников реально рискует, в то время как другой не рискует ничем. Я не говорю что это только особенность нынешней России. В Украине тоже сейчас вряд ли можно безопасно высказывать пропутинскую точку зрения. А на западе если это еще не так, то скоро тоже к этому придёт, так как таковы законы войны.
То есть, вы хотите, чтобы на лингвофоруме была какая-то благостная дискуссия в то время, как в окружающем вас мире она уже исчезла? Лингвофорум - это просто часть мира. Может, в мире что-то пошло не так? И лучше начать там что-то менять, если есть для этого возможности? А если возможностей нет, то какой смысл переживать, что на лингвофоруме что-то не так? Лингвофорум это сейчас как бы не самая большая проблема в жизни.

[az-mnogogreshny]

Осуществимо. Главное - выключить телевизор, и не общаться с теми, кто смотрит телевизор.
(Телевизор - в самом широком смысле)

Ну для этого надо сначала в тайгу уйти. И то, вас там и так достанут те, кто "смотрит телевизор". Тем или иным способом.
Политика запросто может разрушить вам жизнь. Независимо от того интересна она вам или нет.

[Мечтатель]

Осуществимо. Главное - выключить телевизор, и не общаться с теми, кто смотрит телевизор.
(Телевизор - в самом широком смысле)

Ну для этого надо сначала в тайгу уйти. И то, вас там и так достанут те, кто "смотрит телевизор". Тем или иным способом.
Политика запросто может разрушить вам жизнь. Независимо от того интересна она вам или нет.

Разрушить жизнь может.
Но не барахтаться в политических темах возможно. Тысячи людей вокруг заняты своей жизнью и не озабочены политикой.
Другой вопрос - собственная заинтересованность в политике, неравнодушие к ней. Тогда действительно кажется, что без политических разговоров не прожить.

[az-mnogogreshny]

Разрушить жизнь может.
Но не барахтаться в политических темах возможно. Тысячи людей вокруг заняты своей жизнью и не озабочены политикой.
Другой вопрос - собственная заинтересованность в политике, неравнодушие к ней. Тогда действительно кажется, что без политических разговоров не прожить.

Ну мою жизнь уже практически разрушило. Если вас еще не задело - ваше счастье. Может повезёт и не заденет.
Я вот ни разу на митинги и выборы не ходил. В политических срачах практически не участвовал. И как мне это помогло? Неприятно ощущать себя щепкой, по которой история прошлась катком. Может, если бы я до этого был каким-то активистом, то сейчас было бы не так трудно. Всё же, был бы более закалённым. 

[Awwal12]

А вообще, надо понять, что жизнь закончилась и началось выживание.

Я вам один умный вещь скажу, только вы не обижайтесь: для большей части населения выживание и не прекращалось никогда.
Только выживание как личности и как коллектива - немаловажная его составляющая.
Так-то бомжи, в конце концов, тоже физически более-менее успешно выживают...

[Мечтатель]

Ну мою жизнь уже практически разрушило. Если вас еще не задело - ваше счастье. Может повезёт и не заденет.
Я вот ни разу на митинги и выборы не ходил. В политических срачах практически не участвовал. И как мне это помогло? Неприятно ощущать себя щепкой, по которой история прошлась катком. Может, если бы я до этого был каким-то активистом, то сейчас было бы не так трудно. Всё же, был бы более закалённым.

Если кто-то оказался в зоне военных действий, то это, конечно, другая тема. Но если нет, то и нет необходимости постоянно думать и говорить о политике (что от этих мыслей и разговоров меняется? ничего). Есть семья, работа, дача или огород, природа, книги...

[az-mnogogreshny]

Если кто-то оказался в зоне военных действий, то это, конечно, другая тема. Но если нет, то и нет необходимости постоянно думать и говорить о политике (что от этих мыслей и разговоров меняется? ничего). Есть семья, работа, дача или огород, природа, книги...

Для того, чтобы война разрушила жизнь вовсе не обязательно оказываться на линии фронта. Есть множество других вариантов.

[ta‍criqt]

И общение между людьми по разные стороны фронта уже не будет возможным. Даже о погоде. Ну так вот войны устроены. А будет еще хуже.

— Но не пройдёт и полвека, как люди снова начнут говорить о погоде. Хотя, то, что прощалось для 1920-х за десятки лет, может прощаться после 2020 за сотни.

[mnashe]

Если кто-то оказался в зоне военных действий, то это, конечно, другая тема. Но если нет, то и нет необходимости постоянно думать и говорить о политике (что от этих мыслей и разговоров меняется? ничего). Есть семья, работа, дача или огород, природа, книги...

А если оказался не я, а уйма знакомых? В том числе и мои давние знакомые по ЛФ, в том числе те, с кем я прямо сейчас общаюсь? Ты можешь разговаривать с ними и не думать, каково им сейчас под бомбёжками? Я — нет.

О политике, в самом деле, можно и не думать. Хорошо это или плохо, но я и политике моей страны практически не уделяю внимания уже много лет. Крайне редко что-то пишу, изредка читаю что-то короткое, что попалось на глаза в ленте, статей не читаю вообще, душевные ресурсы не трачу. Тем более в отношении политики других стран.

Но я не могу не думать о кровопролитных боях, идущих прямо сейчас на улицах моего родного города. Не могу не думать о том, жива ли там моя двоюродная сестра, связь с которой прервалась 5 мая, когда половина домов в городе уже уничтожена. Не могу не думать о десятках моих знакомых в обстреливаемых городах. И, конечно, не могу отмахнуться от ужасов Бучи, даже если конкретно там у меня не было знакомых.
От политики вполне можно дистанцироваться. Это не всегда хорошо, иногда это очень даже плохо (если от тебя что-то зависит, то надо знать, что ты можешь и должен сделать для общества, в котором живёшь). Но это хотя бы возможно.

Но чтобы дистанцироваться от кровопролитной войны, напрямую затрагивающей если не близких, то хотя бы хорошо знакомых тебе людей, — нужно иметь крайне толстую кожуру на сердце. Я такой не располагаю.

[az-mnogogreshny]

Я вам один умный вещь скажу, только вы не обижайтесь: для большей части населения выживание и не прекращалось никогда.
Только выживание как личности и как коллектива - немаловажная его составляющая.
Так-то бомжи, в конце концов, тоже физически более-менее успешно выживают...

Под выживанием я понимаю не "тяжёлую жизнь", а отсутствие смысла и целей. В мире где война это нормальное явление нет смысла что-либо делать. Детей растить? Для чего? Для очередной бойни? Дома строить? Всё равно разрушат. Да и вообще, для этого мира я вообще не могу придумать хоть одно осмысленное занятие. Ну разве что к буддистам в монастырь уйти и сидеть в позе лотоса до полной нирваны.
Потом, не знаю как вы, а я как-то воспитан в вере в прогресс. В тёмном прошлом могло быть много чего. Войны, людоедство, сжигание еретиков на костре... Но человечество прогрессирует.
Например, в теории, войн сейчас быть просто не могло (за исключением всяких слаборазвитых стран). Потому что экономика глобальна. Всё взаимосвязано. Цена жизни возросла из-за демографического перехода. Сейчас детей рожают мало и в воспитание и образование ребёнка вкладывается очень много. Отсюда и очень большая цена каждой жизни. Какая тут война?
Ну это в теории. А в реальной жизни выходит, что люди любят убивать друг друга сильнее, чем собственных детей и собственное благополучие. То есть, человек злой не от того, что обстоятельства так сложились, а потому, что он гнилой изнутри. И это непонятно как менять. И после такого открытия как-то не очень хочется для людей что-либо делать. Отсюда вытекает отсутствие каких-либо целей. А значит, жизнь сводится к поддержанию собственного существования, то есть, к выживанию. И конкретные материальные условия ничего не меняют. Хотя, они неизбежно будут ухудшаться, так как люди предпочли "славное прошлое" прогрессу. Ну вот и будут возвращаться в это "славное прошлое".

[Валер]

Ну это в теории.

Да.

[Awwal12]

Под выживанием я понимаю не "тяжёлую жизнь", а отсутствие смысла и целей. В мире где война это нормальное явление нет смысла что-либо делать. Детей растить? Для чего? Для очередной бойни? Дома строить? Всё равно разрушат.

Наши предки столетиями и тысячелетиями жили в мире, где война была нормальным явлением. И мы сейчас имеем шанс вести эту беседу исключительно благодаря тому, что они, несмотря ни на что, старательно выживали и растили детей, а не поднимали лапки, рассуждая о тщете всего сущего. Приоритеты война сдвигает - это да.