*о бренности бытия

[Awwal12]

То есть, человек злой не от того, что обстоятельства так сложились, а потому, что он гнилой изнутри. И это непонятно как менять. И после такого открытия как-то не очень хочется для людей что-либо делать.

Неизбежный кризис прогрессивистского мировоззрения, который всё равно должен был наступить рано или поздно.  Добро пожаловать в христианство.

[ta‍criqt]

Приоритеты война сдвигает - это да.

— А что толку? Кто-то наверху играет в XVIII век, а потомкам разгребать в XXII? Современная война должна вестись с учётом последствий и в экономике, и в отношениях к гражданам воюющих стран в будущем. Иначе зачем все эти осмысления Вестфальской системы и ООНы с ЮНЕСКами?

[Python]

То есть, человек злой не от того, что обстоятельства так сложились, а потому, что он гнилой изнутри. И это непонятно как менять. И после такого открытия как-то не очень хочется для людей что-либо делать.

Неизбежный кризис прогрессивистского мировоззрения, который всё равно должен был наступить рано или поздно.  Добро пожаловать в христианство.

Человек с нужными наклонностями и христианство превратит в охоту на ведьм с пытками и казнями. Рациональное оправдание для любой мерзости отыщется в любом мировоззрении — было бы желание. Или это и имелось в виду — что прогрессивный мир катится той же тропой, что и христианство времен своего полновластия?

[Мечтатель]

Этот мир — очень красивый мир, но им управляют не те руки — но когда я это говорю, я не имею в виду, что нужно начать бороться с этими неправильными руками. Я говорю: пожалуйста, не будьте этими неправильными руками сами, вот и все.

Выпадите из массы. Ваша жизнь коротка: может быть, вы будете здесь еще пятьдесят лет, шестьдесят лет, семьдесят лет — вы не можете надеяться, что сможете трансформировать мир, но можете надеяться на то, что, тем не менее, сможете наслаждаться миром и любить мир.
Используйте возможность этой жизни, чтобы праздновать, как только возможно. Не тратьте время попусту на то, чтобы бороться и сражаться.

[Bhudh]

Цитаты из Ошо пошли уже без подписи, прям такая безвременная самодовлеющая ценность.

[wandrien]

Опять Ошо?

А как же возврат к родным берёзам?

[Мечтатель]

В данном случае не имеет значения, кто сказал. Я согласен со сказанным.

[Easyskanker]

Опять Ошо?

А как же возврат к родным берёзам?

Ошо же индиец. Значит ариец, свой

[Awwal12]

Человек с нужными наклонностями и христианство превратит в охоту на ведьм с пытками и казнями.

Боюсь, вы как-то странно всё поняли. Христианство упомянуто не потому, что оно автоматически делает всех ангелами (нет), а просто потому, что там, где прогрессивистские утопии рассыпаются при столкновении с объективной реальностью, христианская философия продолжает говорить о вечном.

[Мечтатель]

Вы тут правда на политике уже двинулись.

[Andrey Lukyanov]

там, где прогрессивистские утопии рассыпаются при столкновении с объективной реальностью, христианская философия продолжает говорить о вечном.

Христианская философия точно так же рассыпается при столкновении с объективной реальностью.

[Awwal12]

По ней этого не видно.

[az-mnogogreshny]

Наши предки столетиями и тысячелетиями жили в мире, где война была нормальным явлением. И мы сейчас имеем шанс вести эту беседу исключительно благодаря тому, что они, несмотря ни на что, старательно выживали и растили детей, а не поднимали лапки, рассуждая о тщете всего сущего. Приоритеты война сдвигает - это да.

Неизбежный кризис прогрессивистского мировоззрения, который всё равно должен был наступить рано или поздно.  Добро пожаловать в христианство.

Мне кажется, эти две ваши цитаты друг другу противоречат. Во-первых, христиан прогрессисты как раз и обвиняли в "поднимании лапок и рассуждении о тщете всего сущего". И не без оснований, кстати.

Ну и вообще, первая ваша цитата имеет смысл только в рамках прогрессизма. Наши предки терпели и работали, а теперь у нас единый мир без войн, десятый технологический уклад, мы построили города на Марсе и летим к звёздам. Ну или, мы хотя бы к этому стремимся и делаем успехи на этом пути.
А если у нас нет прогресса, то то все эти многочисленные предки это что-то вроде колонии бактерий или грибов. Есть условия - колония расширяется. Условия изменятся - вымрут. Могли вымереть на миллион лет раньше или позже. Но по большому счёту это ничего не меняет.

Христианство точно не для меня. Если не прогрессизм, то тогда буддизм. 

[Валер]

Человек с нужными наклонностями и христианство превратит в охоту на ведьм с пытками и казнями.

Боюсь, вы как-то странно всё поняли. Христианство упомянуто не потому, что оно автоматически делает всех ангелами (нет), а просто потому, что там, где прогрессивистские утопии рассыпаются при столкновении с объективной реальностью, христианская философия продолжает говорить о вечном.

Она это делает уже тысячи лет.

[Andrey Lukyanov]

По ней этого не видно.

Видно, что она давно уже никому не интересна.

Большинство верующих придерживаются принципа «за всё хорошее и против всего плохого». Такая вот религия-лайт.

[az-mnogogreshny]

но можете надеяться на то, что, тем не менее, сможете наслаждаться миром и любить мир.

Кто вам это сказал? Вот решит политрук, что вам не Ошо нужно читать, а устав караульной службы какой-нибудь - и как вы ему будете возражать? И вообще, нефиг тут миром наслаждаться! Автомат в руки и в бой!

[Easyskanker]

Она это делает уже тысячи лет.

Сколько именно тысяч лет?

[Awwal12]

Мне кажется, эти две ваши цитаты друг другу противоречат. Во-первых, христиан прогрессисты как раз и обвиняли в "поднимании лапок и рассуждении о тщете всего сущего". И не без оснований, кстати.

Христианство всего лишь определенным образом расставляет приоритеты. И точно не предлагает лежать на диване, ожидая неизбежной смерти.

Ну и вообще, первая ваша цитата имеет смысл только в рамках прогрессизма.

Она имеет смысл в рамках поддержания жизни на Земле. Прогрессивизм для этого совершенно не нужен.

А если у нас нет прогресса, то то все эти многочисленные предки это что-то вроде колонии бактерий или грибов.

Ну если вы гриб, то безусловно.

[kemerover]

там, где прогрессивистские утопии рассыпаются при столкновении с объективной реальностью, христианская философия продолжает говорить о вечном.

Христианская философия точно так же рассыпается при столкновении с объективной реальностью.

А чего там рассыпаться. Надо просто сказать, что такой и такой-то вопросы это не дело науки или рационального познания и всё; а потом можно говорить хоть, что Земля была создана в прошлый четверг. С прогрессивизмом с этим сложнее, там как бы за науку топят, поэтому приходится намного больше руками размахивать или просто игнорировать реальность, а несогласным и вопрощающим затыкать рты за то, что вообще такие темы поднимают.

[Awwal12]

Надо просто сказать, что такой и такой-то вопросы это не дело науки или рационального познания и всё; а потом можно говорить хоть, что Земля была создана в прошлый четверг.

По-моему, у вас странное представление о философии как таковой. Можно, конечно, говорить вообще что угодно, только требования логической непротиворечивости никто не отменял. Можно устранять вообще все противоречия апелляцией к априорной непознаваемости, но результат назвать философией будет крайне затруднительно. А что наука? Наука - лишь инструмент познания окружающего мира, причем с естественно заложенными фундаментальными ограничениями., и зачем ее ещё специально ограничивать - совершенно непонятно...

[Валер]

 Наука опирается на физическую реальность, использует логику, выводит что-то из чего-то. Что из этого есть у религий?

[Awwal12]

Наука опирается на физическую реальность, использует логику, выводит что-то из чего-то. Что из этого есть у религий?

Люди в принципе в любом познавательном процессе прямо или косвенно опираются на физическую реальность, используют логику и что-то из чего-то выводят. Вопрос непонятен.

[Demetrius]

Мне непонятно, почему сомнения в прогрессе должны приводить к христианству. Мне наоборот казалось, что все эти идеи про прогресс именно христиане по миру и распространили.

Как я понимаю:
Прогресс: мир движется от плохого к хорошему. Есть направление, все движутся в нём, нельзя развернуться и двигаться в другую сторону.
Христианство: мир движется от сотворения мира к страшному суду. Есть направление, все движутся в нём, нельзя развернуться и двигаться в другую сторону.

Вроде же христианство и идеи прогресса основаны примерно на одном и том же видении мира, не? Непонятно, почему разочарование в прогрессе должно привести к христианству, это же те же яйца с другим соусом.

А за всякими альтернативными видениями времени, где время осмысляется как движение по кругу, или в разных направлениях, или вообще разное для разных людей, надо уходить от христианства.

[Валер]

Наука опирается на физическую реальность, использует логику, выводит что-то из чего-то. Что из этого есть у религий?

Люди в принципе в любом познавательном процессе прямо или косвенно опираются на физическую реальность, используют логику и что-то из чего-то выводят. Вопрос непонятен.

В религии есть познавательный процесс? В чём он заключается?

[Awwal12]

Мне наоборот казалось, что все эти идеи про прогресс именно христиане по миру и распространили.

Конечно, нет. Это постхристианские по сути своей гуманистические течения эпохи капитализма. Конечно, у некоторых христиан (включая целые течения) в голове может быть редкостный винегрет, но христианство как таковое к этому непричастно.