*о бренности бытия

[Волод]

Крепость где?

А соотношение сил, ожесточённость оборонявших крепость турков, высокие стены - всё это никак не вяжется с потерями.

"чего их басурман жалеть" 

[Gobino]

Крепость где?

Реставрационные работы Крепость Измаил в настоящее время 21 мая 1990 года территории бывшей крепости Измаил присвоен статус памятника истории и архитектуры. На территории сохранились фрагменты земляных валов, следы бастионов, оборонительный ров глубиной 11 метров.

А соотношение сил, ожесточённость оборонявших крепость турков, высокие стены - всё это никак не вяжется с потерями.

"чего их басурман жалеть" 

https://02stroy.ru/ramps/izmail-gde-nahoditsya-karta-krepost-i-drugie-dostoprimechatelnosti-obida-velikogo-polkovodca-ka.html

[Волод]

Ай-яй-яй

[Gobino]

Ай-яй-яй

https://ua-city.com/infocity/izmail.html

Наверно авторы сайтов вставляют картинку другой крепости, чтобы было понимание каким был Измаил, или для заманухи.

[Gobino]

https://www.youtube.com/watch?v=R5HuJeCtbmc

Ну это-то хоть останки Измаила?
На 1:37 там тридцатиметровый фрагмент подпорной стены, который был обнаружен в 2007 году.
Гид говорит, что крепость разрушена в 1856 году, как раз, когда был подписан  Парижский мирный договор.

[Волод]

Вы плохо ходили туда, куда я Вас посылал.

Остатки русских крепежных стен во рву Измаила

Тогда бы знали, что русские успели перестроить крепость Измаил, перед тем как её разрушить.
И то, камешков добавили совсем чуть-чуть.

[ivanovgoga]

А Вы считаете, что муштра включает только битье морд и марширование по плацу.

Естественно. Суворов не зря считал ее идиотизмом, мешающим боевой подготовке.

Вы исключили из своего определения отработку ружейных приемов,

Это часть строевой подготовки, не более.

Муштра- это когда солдат гоняют на плацу. В современных условиях абсолютно бесполезное, и даже вредное занятие, так как строем уже давно не воюют, а у военнослужащих отбивается способность мыслить самостоятельно. Полностью отбивается.

[ivanovgoga]

Что такое Измаил? Почему не знаю?

А кто шведам в 1709г. под Полтавой навалял, тоже ничего не знаете?

А кто Петра заставил драпать под Нарвой и в Молдавии?

[Gobino]

Вы плохо ходили туда, куда я Вас посылал.

Я туда вообще не ходил )
Ваши ссылки не открываются у нас.

Остатки русских крепежных стен во рву Измаила

Тогда бы знали, что русские успели перестроить крепость Измаил, перед тем как её разрушить.
И то, камешков добавили совсем чуть-чуть.

Я читал, что это не первый захват крепости русской армией.  Также читал, что крепость была хоть и земляной, но очень большой по площади, более 150 га, в отличии от других крепостей в этом регионе, которые были по 50-60 га.  Также, хотя она и была преимущественно земляной, строили и разрабатывали ее европейские инженеры и стратеги для турков, строили ее по последним канонам строительства фортификационных сооружений, с учетом появления дальнобойных орудий, из чего следовала  бесполезность возведения каменных стен.

[Gobino]

Что такое Измаил? Почему не знаю?

А кто шведам в 1709г. под Полтавой навалял, тоже ничего не знаете?

А кто Петра заставил драпать под Нарвой и в Молдавии?

В Молдавии силы были неравны, турецкая армия превосходила числом почти в 3 раза. Под Нарвой армия была не подготовлена, как раз не было еще муштры, а воевали вчерашние крестьяне.  К тому же значительную часть военноначальников  представляли иностранцы и перед самым сражением произошло предательство:

Вечером 10 (21) ноября в русском лагере стало известно об измене капитана бомбардирской роты Преображенского полка Якова Гуммерта (родом эстляндца), который бежал в Нарву. Он пользовался особым доверием царя Петра и смог передать неприятелю всю информацию о состоянии и расположении русской армии. Пётр приказал выслать из-под Нарвы всех офицеров шведской нации и определить их в другие полки

, т.е. и без того плохо подготовленная армия, была еще и деморализована, вот после этого и появилась муштра и упор был сделан на национальные кадры. И это позволило выиграть в Полтаве.

[Волод]

..................
В Молдавии силы были неравны, турецкая армия превосходила числом почти в 3 раза.....................

Я в военном деле профан, поверю всяким цифирям.
Я даже верю, что у персов было 600 000 против 300 спартанцев.

[Gobino]

..................
В Молдавии силы были неравны, турецкая армия превосходила числом почти в 3 раза.....................

Я в военном деле профан, поверю всяким цифирям.
Я даже верю, что у персов было 600 000 против 300 спартанцев.

Я думаю, что Википедия стремится дать объективные данные на основе анализа из различных источников. Ну, например,  данные по потерям в текущем конфликте Украины и России на мой взгляд более объективны, чем официальные. И этот источник нельзя обвинить в пророссийскости.

[Волод]

Объективные данные зачастую очень далеки от реальных.

[Gobino]

Объективные данные зачастую очень далеки от реальных.

(от лат. objecivus.предметный)
относящийся к объекту; предметный, вещный, реальный, фактический, не являющийся только мыслимым, не зависящий и абстрагирующийся от субъекта, от субъективного мнения, от природы и интересов субъекта; имеющий значение для всякого познающего существа, всеобщезначимый.

[Волод]

данные, содержание которых не зависит, не связано с мнением, утверждением отдельных лиц, а носит общепризнанный характер.

Источник: https://gufo.me/dict/economics_terms/ОБЪЕКТИВНЫЕ_ДАННЫЕ

[Gobino]

данные, содержание которых не зависит, не связано с мнением, утверждением отдельных лиц, а носит общепризнанный характер.

Источник: https://gufo.me/dict/economics_terms/ОБЪЕКТИВНЫЕ_ДАННЫЕ

А то, что большинство право далеко не всегда, и то, что общепризнанное часто затем отвергается и принимается его ошибочность - это известно давно.  Поэтому Ваше определение из экономического словаря не отражает смысл понятия.

ОБЪЕКТИ́ВНЫЙ, -ая, -ое; -вен, -вна, -вно.
1. Существующий вне сознания и независимо от него (противоп.: субъекти́вный). О. мир. О-ая действительность. О-ые закономерности развития природы, общества. Природа подчиняется объективным законам. О-ая истина (правильное отражение в сознании человека, в науке и т.п. действительности, реального мира). О. идеализм (филос.; философская концепция, признающая основой всего существующего дух, мировой разум, сверхиндивидуальное сознание).
2. Связанный с внешними условиями, не зависящий от чьей-л. воли, чьих-л. возможностей. О-ые причины помешали приехать вовремя. Отсутствуют в силу объективных обстоятельств. По ряду объективных причин мы вынуждены вам отказать.
3. Лишённый предвзятости; беспристрастный. О-ая оценка. О-ые выводы. О-ое заключение. Вы не объективны! Ты должен быть объективен в своих суждениях.

Объективный и есть реальный.

[ivanovgoga]

вот после этого и появилась муштра

Ну зачем сказки рассказывать? Муштра появилась еще в потешных полках.

[ivanovgoga]

Объективный и есть реальный.

Но вот вопрос : сможете ли вы это воспринимать об'ективно, ведь мозг ВСЕГДА суб'ективен и у одной об'ективной реальности есть столько же версий, сколько и наблюдателей.

[Волод]

Объективный и есть реальный.

Но вот вопрос : сможете ли вы это воспринимать об'ективно, ведь мозг ВСЕГДА суб'ективен и у одной об'ективной реальности есть столько же версий, сколько и наблюдателей.

Квантовая механика, вроде, даже утверждает, что каждый из этих наблюдателей прав.

[Gobino]

Объективный и есть реальный.

Но вот вопрос : сможете ли вы это воспринимать об'ективно, ведь мозг ВСЕГДА суб'ективен и у одной об'ективной реальности есть столько же версий, сколько и наблюдателей.

Так я говорил, что википедия стремится предоставлять объективные данные, а не передает объективные данные. 

[Gobino]

Объективный и есть реальный.

Но вот вопрос : сможете ли вы это воспринимать об'ективно, ведь мозг ВСЕГДА суб'ективен и у одной об'ективной реальности есть столько же версий, сколько и наблюдателей.

Квантовая механика, вроде, даже утверждает, что каждый из этих наблюдателей прав.

Вроде ничего такого квантовая механика не утверждает.  Понятие "прав" в ней не определено.

[Gobino]

вот после этого и появилась муштра

Ну зачем сказки рассказывать? Муштра появилась еще в потешных полках.

Как явление, муштра появилась неизвестно где и когда, но очень давно. А сам термин муштра в русском языке появился при Петре 1, я же уже приводил цитату:

В России термин «муштра» появился при Петре I[9]. При нём начались принудительные наборы рекрутов, в основном из крепостных крестьян, которые под строгим руководством иноземных офицеров обучались строевой подготовке и ружейным приёмам. Петр I ввёл в армии наказания шпицрутенами за дисциплинарные проступки. Был создан Воинский устав Петра I, отличавшийся крайней суровостью. Новобранцев клеймили порохом для облегчения поимки в случае побега. Благодаря муштре были одержаны победы над восставшими стрельцами, а затем и над более грозными противниками, в том числе и знаменитая победа над шведами в Полтавской битве.

[Волод]

Объективный и есть реальный.

Но вот вопрос : сможете ли вы это воспринимать об'ективно, ведь мозг ВСЕГДА суб'ективен и у одной об'ективной реальности есть столько же версий, сколько и наблюдателей.

Квантовая механика, вроде, даже утверждает, что каждый из этих наблюдателей прав.

Вроде ничего такого квантовая механика не утверждает.  Понятие "прав" в ней не определено.

https://naked-science.ru/article/physics/kvantovaya-fizika-dokazala-chto-obektivnoj-realnosti-ne-sushhestvuet

[ivanovgoga]

А сам термин муштра в русском языке появился при Петре 1

А я вам о чем. Вы что даже не знаете, что такое "потешные полки" и спорите с военным пенсионером о временах Петра? 

[ivanovgoga]

Я даже верю, что у персов было 600 000 против 300 спартанцев.

Ходят слухи, что понятие 300 спартанцев примерно равно 300 рыцарям. То есть оруженосцы, слуги(правда не вольные, а рабы из пленных воинов)..и все вооружены и участвуют в битве.