Лингвофорум

да, есть выражение "student of ___" что имеет другое значение, обычно тот кто изучает предмет
А просто student это деятельность - т.е. не можешь быть студентом и безработным в одно и то же время

Цитата: iopq от июля 18, 2011, 22:31
да, есть выражение "student of ___" что имеет другое значение, обычно тот кто изучает предмет

Бинго!

Цитата: Евгений от июля 18, 2011, 22:36

Цитата: iopq от июля 18, 2011, 22:31
да, есть выражение "student of ___" что имеет другое значение, обычно тот кто изучает предмет

Бинго!

ну да, но это не означает что в английском это derivative от study

Цитата: iopq от июля 18, 2011, 22:38
ну да, но это не означает что в английском это derivative от study

Вам, наверное, виднее. Я, не будучи носителем английского, ориентируюсь на данные словарей.

Цитата: Евгений от июля 18, 2011, 22:42

Цитата: iopq от июля 18, 2011, 22:38
ну да, но это не означает что в английском это derivative от study

Вам, наверное, виднее. Я, не будучи носителем английского, ориентируюсь на данные словарей.

данные словарей дают что это обое заимствования

Цитата: iopq от июля 18, 2011, 23:20
данные словарей дают что это обое заимствования

Это не имеет отношения к делу.

Цитата: iopq от июля 18, 2011, 22:11

Цитата: Евгений от июля 18, 2011, 14:43Вы считаетe, что значение слова «student» никаким образом не связано со значением слова «study»? 

в английском нет, может спикеры и замечают что слова похожи, но значение не связывают

Hogwash.

Цитата: Уттыԓьын от июля 18, 2011, 23:22

Цитата: iopq от июля 18, 2011, 22:11

Цитата: Евгений от июля 18, 2011, 14:43Вы считаетe, что значение слова «student» никаким образом не связано со значением слова «study»? 

в английском нет, может спикеры и замечают что слова похожи, но значение не связывают

Hogwash.

да, сразу вам скажут что -ent это суффикс латинского деепричастия настоящего времени

Цитата: Уттыԓьын от июля 18, 2011, 23:22

Цитата: iopq от июля 18, 2011, 22:11

Цитата: Евгений от июля 18, 2011, 14:43Вы считаетe, что значение слова «student» никаким образом не связано со значением слова «study»? 

в английском нет, может спикеры и замечают что слова похожи, но значение не связывают

Hogwash.

Уттыԓьын, а какой Ваш родной язык? До сих пор в нашей форумской палате мер и весов iopq был эталонным носителем английского.

Цитата: Евгений от июля 18, 2011, 23:31Уттыԓьын, а какой Ваш родной язык?

English.

Цитата: Уттыԓьын от июля 18, 2011, 23:36

Цитата: Евгений от июля 18, 2011, 23:31Уттыԓьын, а какой Ваш родной язык?

English.

Так я и думал. И как Вы ощущаете слово student? Членится ли оно на морфемы, связано ли с понятием study?

Of course. Cf. depend (vb) and dependent/dependant (n), preside (vb) and president (n), assist (vb) and assistant (n), defend (vb) and defendant (n), &c., &c.

И у Вас не возникает смутного подозрения, что должно бы быть либо stud(e), либо studient?

Цитата: Уттыԓьын от июля 18, 2011, 23:50
Of course. Cf. depend (vb) and dependent/dependant (n), preside (vb) and president (n), assist (vb) and assistant (n), defend (vb) and defendant (n), &c., &c.

Спасибо.

Цитата: Bhudh от июля 18, 2011, 23:55
И у Вас не возникает смутного подозрения, что должно бы быть либо stud(e), либо studient?

Not really, but studier might be a (more or less obsolete) alternative, nowadays with a nuance of a defining personal (as opposed to occupational) characteristic.

Цитата: Евгений от июля 18, 2011, 20:46

Цитата: maristo от июля 18, 2011, 20:39
Слава богу. Маристолингвист на моей стороне!

Что-то тут не так! Где подвох?...

Вероятно надо пофиксить текст. 

Цитата: Евгений от июля 18, 2011, 21:15

Цитата: maristo от июля 18, 2011, 21:07
Как и в русском слово "студент" не выводится из слова "штудировать", хотя связь можно проследить.

Не выводится. А в «штудировать» и «штудии» Вы тоже не видите словообразовательной связи? Ведь два эти слова были заимствованы отдельно из внешнего языка.

Цитата: Евгений от июля 18, 2011, 16:16

Цитата: Drundia от июля 18, 2011, 16:16
Каковы критерии, по которым /stʌd/ и /stjuːd/ являются одним корнем?

Морфонологический.

Насколько распространены чередования /ʌ/—/(j)uː/ в английском языке?

Цитата: maristo от июля 18, 2011, 21:29словообразование связано именно с суффиксацией/префиксацией с использованием продуктивных суффиксов

Продуктивных на момент появления слова.

Цитата: Евгений от июля 18, 2011, 22:02

Цитата: maristo от июля 18, 2011, 21:58
"Образование" по всем правилам русского языка это процесс.

Не надо тут про правила русского языка.

И тем не менее аспектов у словообразовательной системы два, а то что лингвистика занимается по большей части одним — это уже издержки.

Цитата: Drundia от июля 19, 2011, 00:11
И тем не менее аспектов у словообразовательной системы два, а то что лингвистика занимается по большей части одним — это уже издержки.

Лингвистика занимается по большей части отношениями, а то что аспекта два — это уже издержки. Вот так будет правильней.

Цитата: Drundia от июля 19, 2011, 00:11
Насколько распространены чередования /ʌ/—/(j)uː/ в английском языке?

Не в курсе.

К слову, автор темы хотел поинтересоваться не тем, о чем тут почти все 11 страниц беседовали... Меня интересует, что Вы думаете/знаете по поводу использования слова "student" в английском языке, есть ли какие-то особенности его употребления в США, имеется ли в русском языке слово, которые было бы наиболее близким аналогом, или такового нет, и все зависит от контекста, как это слово соотносится с "pupil"? Я помню, что мне порекомендовали посмотреть в словарь, но там я четкого ответа на эти вопросы не вижу.

ЦитироватьПродуктивных на момент появления слова.

Несомненно, в пределах латыни -ent- продуктивен. Но не в английском.

Цитата: From_Odessa от июля 19, 2011, 02:42Меня интересует, что Вы думаете/знаете по поводу использования слова "student" в английском языке, есть ли какие-то особенности его употребления в США, имеется ли в русском языке слово, которые было бы наиболее близким аналогом, или такового нет, и все зависит от контекста, как это слово соотносится с "pupil"? Я помню, что мне порекомендовали посмотреть в словарь, но там я четкого ответа на эти вопросы не вижу.

В процессе 11-страничного обсуждения было обнаружено, что согласно словарям школьников называют ст(ь)юдентами главным образом в Норт-Америке.

какой производный этот суффикс:
aid - adjutant 

Цитата: Евгений от июля 18, 2011, 13:27

Цитата: maristo от июля 18, 2011, 13:25
А я думаю, что student это заимствование с уже ограниченным значением(студент), а не внутрианглийское образование от study.

Детектировано неразличение синхронии и диахронии.

Здравствуйте! Я прочитал всю тему, но так и не понял, что означают эти термины, синхрония и диахрония. Не могли бы Вы их объяснить?

Цитата: wrdes от июля 19, 2011, 19:37

Цитата: Евгений от июля 18, 2011, 13:27

Цитата: maristo от июля 18, 2011, 13:25
А я думаю, что student это заимствование с уже ограниченным значением(студент), а не внутрианглийское образование от study.

Детектировано неразличение синхронии и диахронии.

Здравствуйте! Я прочитал всю тему, но так и не понял, что означают эти термины, синхрония и диахрония. Не могли бы Вы их объяснить?

Cинхрония - подход к языку в его данной на момент форме, диахрония же рассматривает язык в развитии, с учётом его прошлых состояний, с точки зрения происходящих в нём изменений.Типа как оно всё стало так как оно есть