Лингвофорум

Цитата: autolyk от июня 26, 2011, 13:27Есть мнение, что окончание acc. -m в Пур. является заимствованием из ИЕ.

Почему не потенциальный когнат?

Цитата: autolyk от июня 26, 2011, 13:27
Есть мнение, что окончание acc. -m в Пур. является заимствованием из ИЕ.

А почему не наоборот?

Цитата: Nevik Xukxo от июня 26, 2011, 13:13

А шо, структуры низя спереть?

Похоже, что очень даже можно:

ЦитироватьЕсли сравнить базовую лексику всех перечисленных мной выше семитских языков (кушитские даже не упоминаю), то соответствий будет довольно мало (вплоть до отсутствия общих терминов для солнца, луны, числительного "два" и т.д.), а парадигма вполне прозрачна.

Цитата: Nevik Xukxo от июня 26, 2011, 13:32А почему не наоборот?

Тоже вариант

Цитата: snn от июня 26, 2011, 13:33

Цитата: Nevik Xukxo от июня 26, 2011, 13:13А шо, структуры низя спереть?

Похоже, что очень даже можно:

ЦитироватьЕсли сравнить базовую лексику всех перечисленных мной выше семитских языков (кушитские даже не упоминаю), то соответствий будет довольно мало (вплоть до отсутствия общих терминов для солнца, луны, числительного "два" и т.д.), а парадигма вполне прозрачна

snn, читните книжцов уже. Смешно

Цитата: ali_hoseyn от июня 26, 2011, 13:32
Почему не потенциальный когнат?

Уральские всё-таки ближе к алтайским, ИМХО.

Цитата: Nevik Xukxo от июня 26, 2011, 13:32
А почему не наоборот?

Для уральских очень характерна модель с прямым дополнением в nom.

А не может быть вариативность в рамках ПУр.?

Цитата: autolyk от июня 26, 2011, 13:36
Уральские всё-таки ближе к алтайским, ИМХО.

И как расцениваете эту близость? У них семейные отношения или просто соседские?

Сожительствуют

Цитата: ali_hoseyn от июня 26, 2011, 13:38
А не может быть вариативность в рамках ПУр.?

Считается, что окончанием маркировалось определённое прямое дополнение.

Цитата: Nevik Xukxo от июня 26, 2011, 13:39
И как расцениваете эту близость? У них семейные отношения или просто соседские?

Дружили семьями.

Цитата: Nevik Xukxo от июня 26, 2011, 13:25

Цитата: Ngati от июня 26, 2011, 13:20
Mi laik tok tenkyu pipel bilong Papua Niugini.

Короткие фразы ещё не показатель. Подлиннее бы текстик.

Akiolosi i stadi long manmeri, ol sosaiti, na ol biktaun long taim bipo. Em i wanpela long foapela bikpela difren lain bilong antropolosi.

Em i yusim save long histori, sosiolosi, save long laip, kemistri, save long environmen, save long graun, na olgeta save tru.

Nem akiolosi i kam long Tok Gris "archaea" i min ol samting na manmeri long taim bipo tru, na "logos" i min save.

Цитата: Ngati от июня 26, 2011, 13:42
foapela bikpela

чё-то я сомневаюсь, чё это англофоны.

Цитата: ali_hoseyn от июня 26, 2011, 13:35

snn, читните книжцов уже. Смешно

Читнул. Вот и задумался. Раньше, пока не читнул, даже в мыслях такого не было!
Меня вот что интересует: Читнули все. И Али, и Штудент, и Нгати, и Старостин, и Милитарев. А мнения разные. 
И всем смешно. А ведь в самом деле, неужто нельзя позаимствовать структуру? И настолько уж общая структура у всех афразийских, к примеру?
И как получилось, что при общности структуры базовая лексика разная? Я пока не вижу ответов в теме на вопросы оппонентов. Как вопрос, так ответ из серии "ты меня оскорбил своим незнанием".

Цитата: ali_hoseyn от июня 26, 2011, 13:40
Сожительствуют

То есть, брак, но без регистрации? Как бы семья, но официально не венчаны?

(wiki/en) Ural-Altaic_languages

Но вообще педивикия считает, что как семья они не состоялись.

Цитата: snn от июня 26, 2011, 13:45А ведь в самом деле, неужто нельзя позаимствовать структуру?

Нельзя. Если у языка меняется структура, то происходит либо креолизация (в таком случае язык, по моему мнению, выпадает из генетической классификации), либо смена языка с сохранением более или менее очевидного субстрата. Т.е. в любом случае происходит смена языка.

Цитата: snn от июня 26, 2011, 13:45И настолько уж общая структура у всех афразийских, к примеру?

Дубль сбился-со-счету-какой. Структуры не должны совпадать, они должны этимологически сводиться к общей первоструктуре. И таки да, более-менее сводятся, чего не скажешь о "ностратической семье".

Цитата: snn от июня 26, 2011, 13:45И как получилось, что при общности структуры базовая лексика разная?

Я написал, что она полностью и целиком разная?

Цитата: Nevik Xukxo от июня 26, 2011, 13:51
(wiki/en) Ural-Altaic_languages

Но вообще педивикия считает, что как семья они не состоялись.

Возможно, что и не состоялись, если объединять на уровне алтайской+уральской. А если рассматривать на уровне сравнения отдельных языков из этих "семей", то можем ли получить картину родства? То есть, к примеру, сравнить самодийский и эвенкийский?

Цитата: snn от июня 26, 2011, 13:55
То есть, к примеру, сравнить самодийский и эвенкийский?

Неправильно так сравнивать. Надо сравнивать таксоны одного (приблизительно) ранга...

Цитата: snn от июня 26, 2011, 13:55
А если рассматривать на уровне сравнения отдельных языков из этих "семей", то можем ли получить картину родства? То есть, к примеру, сравнить самодийский и эвенкийский?

попарные сравнения - это гут. при попарных сравнениях уже в ИЕ языках проблемы намечаются, а ностратику этот метод убьет.

Цитата: smith371 от июня 26, 2011, 14:02
при попарных сравнениях уже в ИЕ языках проблемы намечаются

ну вот так прямо и проблемы. какие проблемы?

Цитата: Nevik Xukxo от июня 26, 2011, 14:00
Неправильно так сравнивать.

Это верно. Хелимский занимался вопросами контактов между ПС и ПТМ.

Цитата: Nevik Xukxo от июня 26, 2011, 14:00

Цитата: snn от июня 26, 2011, 13:55
То есть, к примеру, сравнить самодийский и эвенкийский?

Неправильно так сравнивать. Надо сравнивать таксоны одного (приблизительно) ранга...

Немного не понял. Поясните примером.

Цитата: Nevik Xukxo от июня 26, 2011, 14:03

Цитата: smith371 от июня 26, 2011, 14:02
при попарных сравнениях уже в ИЕ языках проблемы намечаются

ну вот так прямо и проблемы. какие проблемы?

слишком большой объем лексических параллелей имеет всего лишь одного когната из языка другой ие-группы. если все эти случаи запихивать в ПИЕ язык, то его лексика получится ну очень большая.

Цитата: snn от июня 26, 2011, 14:05
Немного не понял. Поясните примером.

Если сравнивать, то наверное прасамодийский и пратунгусо-маньчжурский, а не прасамодийский и эвенкийский.