Лингвофорум

Цитата: Ngati от июня 26, 2011, 12:58
Ксю-Ксю, какие языки вы знаете помимо русского?

Не забалтывайте. Вас давно и много людей спрашивают про конкретные возражения против "лексического культа" в компаративистике, но кроме общих слов о вырванных из контекста структур типа префиксации и фузии, от вас вообще ничего по сути никогда не было! Dixi.

Цитата: Ngati от июня 26, 2011, 12:56
эпичное незнакомство матчастью.

Это говорит специалист, назвавший русский язык пиджином?

Цитата: autolyk от июня 26, 2011, 13:01

Цитата: Ngati от июня 26, 2011, 12:56
эпичное незнакомство матчастью.

Это говорит специалист, назвавший русский язык пиджином?

русский язык не то что пиджин, а, вообще, конланг.

Цитата: autolyk от июня 26, 2011, 12:47Это в случае отсутствия интенсивных языковых контактов. В пределе (креолизация) от исходного языка ничего не остаётся кроме лексики.

Поэтому я считаю, что пиджины надо оставлять вне генетической классификации. Просто указывать, что такой-то язык сформировался на стыке таких-то языков.

Цитата: Nevik Xukxo от июня 26, 2011, 13:01

Цитата: Ngati от июня 26, 2011, 12:58
Ксю-Ксю, какие языки вы знаете помимо русского?

Не забалтывайте.

ответьте, пожалста, на поставленный вопрос. как был поставлен вопрос: какие языки вы знаете помимо великого и могучего?

Цитата: ali_hoseyn от июня 26, 2011, 13:04

Цитата: autolyk от июня 26, 2011, 12:47Это в случае отсутствия интенсивных языковых контактов. В пределе (креолизация) от исходного языка ничего не остаётся кроме лексики.

Поэтому я считаю, что пиджины надо оставлять вне генетической классификации. Просто указывать, что такой-то язык сформировался на стыке таких-то языков.

что за чушь? пиджины точно также можно и нужно классифицировать. например, ток писин именно по структурным параметрам будет языком английской группы.

Цитата: Nevik Xukxo от июня 26, 2011, 12:49Нет уж ответьте. "Школа" Нгати использует для доказательства родства исключительно морфологию? А разве это валидно без всякого учёта фонологии и семантики? А как вы исключаете заимствования и случайности?

Заимствование чего? Спряжения глагола? Системы падежей? И еще, повернитесь на 180 градусов и спросите у товарищей индоевропеистов, на основании чего реконструируется фонология и.-е. праязыка, а я с удовольствием послушаю и потом отвечу сам.

Цитата: Ngati от июня 26, 2011, 13:05что за чушь?

Мое мнение остается моим мнением.

Цитата: Ngati от июня 26, 2011, 13:04
какие языки вы знаете помимо великого и могучего?

a little of english, maybe broken. and what?

Цитата: Ngati от июня 26, 2011, 13:05
например, ток писин именно по структурным параметрам будет языком английской группы.

Классификация авторская?

Цитата: ali_hoseyn от июня 26, 2011, 13:07
Заимствование чего?

А шо, структуры низя спереть? заимствование лексики - это уже заимствование некоторых структурных элементов, так как лексики вне структуры не бывает.

ali_hoseyn, вы знаете, что иногда заимствуется вся структура, а лексика остается своя.

Цитата: Karakurt от июня 26, 2011, 13:14ali_hoseyn, вы знаете, что иногда заимствуется вся структура, а лексика остается своя.

Примеры?

Цитата: Nevik Xukxo от июня 26, 2011, 13:13
А шо, структуры низя спереть?

Кстати да, можно. Возьмём к примеру phrasal verbs.

Эрроминчела.

Цитата: autolyk от июня 26, 2011, 13:17
Возьмём к примеру phrasal verbs.

Напомните, кто у кого украл их?

Цитата: Karakurt от июня 26, 2011, 13:17Эрроминчела.

Я по-моему выше говорил пиджинах...

Цитата: Nevik Xukxo от июня 26, 2011, 13:18
Напомните, кто у кого украл их?

Нортумберлендцы у данов.

для тех, кто в тяжелом танке:

Цитата: ali_hoseyn от июня 26, 2011, 13:08

Цитата: Ngati от июня 26, 2011, 13:05что за чушь?

Мое мнение остается моим мнением.

Цитата: autolyk от июня 26, 2011, 13:10

Цитата: Ngati от июня 26, 2011, 13:05
например, ток писин именно по структурным параметрам будет языком английской группы.

Классификация авторская?

Mi gat inap taim.
Mi laik go aut long pati.
Yu no ken kam insait.
Mi laik tok tenkyu pipel bilong Papua Niugini.

Цитата: autolyk от июня 26, 2011, 13:20
Нортумберлендцы у данов.

Но тут всё-таки внутригруппное сперение. Возможно, англы и скандинавы ещё не успели радикально разойтись, остатки континуума были и всё такое... Межсемейные сперения узнать бы.

Цитата: Ngati от июня 26, 2011, 13:20
Mi laik tok tenkyu pipel bilong Papua Niugini.

Короткие фразы ещё не показатель. Подлиннее бы текстик.

Персидский, конечно, не дошёл до того, чтобы применять арабские породы к исконному лексическому фонду (хотя они в принципе чувствуют себя там спокойно), но. к примеру, легко образует от исконных слов имена деятеля по арабской модели 1a2ā3.

Цитата: Nevik Xukxo от июня 26, 2011, 13:23
Межсемейные сперения узнать бы.

Есть мнение, что окончание acc. -m в Пур. является заимствованием из ИЕ.

Цитата: Iskandar от июня 26, 2011, 13:27Персидский, конечно, не дошёл до того, чтобы применять арабские породы к исконному лексическому фонду (хотя они в принципе чувствуют себя там спокойно), но. к примеру, легко образует от исконных слов имена деятеля по арабской модели 1a2ā3.

Эта модель была заимствована вместе с большим пластом арабской лексики, носители стали ощущать связь модели 1a22ā3 с семантикой "постоянного, регулярного действия, профессии" и поэтому начали сами образовывать новые слова от исконных корней. Ничего нового.

Цитата: Nevik Xukxo от июня 26, 2011, 13:25

Цитата: Ngati от июня 26, 2011, 13:20
Mi laik tok tenkyu pipel bilong Papua Niugini.

Короткие фразы ещё не показатель. Подлиннее бы текстик.

поцчему. вполне показатель.

и, да, Ксю-Ксю, вы так и не ответили: какие языки вы знаете помимо русского?