Лингвофорум

Цитата: autolyk от июня 25, 2011, 14:48
Такое и на Вальгалле не часто встретишь.

Что это за сайт? Там Романус попытался свои уроки выложить?

Цитата: ali_hoseyn от июня 26, 2011, 11:17

Забавненько. Т.е. Ваш поток эмоций в защиту ностратики был ни на чем не основан?



Структуры не должны совпадать, они должны сводиться к единой + тождество морфологических показателей. И никакая базовая лексика не нужна.

Не знаю, где вы узрели у меня поток эмоций в защиту ностратики или против неё. У меня пока поток вопросов к обеим сторонам.
Скажите, а возможен в принципе вариант, когда "структуры свелись к единой + тождество морфологических показателей", но базовая лексика различна?

Цитата: snn от июня 26, 2011, 11:21Скажите, а возможен в принципе вариант, когда "структуры свелись к единой + тождество морфологических показателей", но базовая лексика различна?

Если сравнить базовую лексику всех перечисленных мной выше семитских языков (кушитские даже не упоминаю), то соответствий будет довольно мало (вплоть до отсутствия общих терминов для солнца, луны, числительного "два" и т.д.), а парадигма вполне прозрачна.

Цитата: smith371 от июня 26, 2011, 11:02
Штудент неистово, маниакально фапает на квадратно-гнездовую парадигму 1960-х. ололо

Смитти неистово, маниакально фапает на фрический структурализм Великого Лингвиста. 

Цитата: I. G. от июня 26, 2011, 12:04
Смитти неистово, маниакально фапает на фрический структурализм Великого Лингвиста. 

ошибка дэсу. я сторонник феноменологии, а теории космического масштаба и космической глупости - дело Шариковых.

Цитата: ali_hoseyn от июня 26, 2011, 11:26
а парадигма вполне прозрачна.

ну, если лексически семитские плохо сводятся, то мэйби это хитро скрученный шпрахбунд, принятый за семью для комфорта формалистов?

Цитата: Nevik Xukxo от июня 26, 2011, 12:19

Цитата: ali_hoseyn от июня 26, 2011, 11:26
а парадигма вполне прозрачна.

ну, если лексически семитские плохо сводятся

Ксю! выучите хотя бы один неевропейский язык! количество бреда в ваших сообщениях резко снизится

И контрольный удар в пах "науке" глоттохронологии. Согласно А.Ю. Милитареву и его подсчетам современные южно-аравийские отделились от прасемитского чуть ли не самые первые, хотя структурный анализ уверенно включает их в рамки южно-семитской ветви, что подтверждается множеством морфологических изоглосс (суффиксальное спряжение в роли перфекта - общая западно-семитская изоглосса, показатели 2-го л. этой глагольной формы с основой на k - общая южно-семитская изоглосса, а также их можно уверенно объединить с древними южно-аравийскими на основании хотя бы лексической изоглоссы "один": совр. южн-арав. ṭɔd ~ катабан. ṭd, данное числительное не встречается больше нигде).

Цитата: Nevik Xukxo от июня 26, 2011, 12:19ну, если лексически семитские плохо сводятся

Трололо. У нас есть древние семитские. Поэтому надо заниматься семитологией, чтобы избавиться от ностратического умопомешательства. Хотя в некоторых случаях это не помогает.

Цитата: I. G. от июня 26, 2011, 12:04

Цитата: smith371 от июня 26, 2011, 11:02
Штудент неистово, маниакально фапает на квадратно-гнездовую парадигму 1960-х. ололо

Смитти неистово, маниакально фапает на фрический структурализм Великого Лингвиста. 

Ай Джи, вы не знакомы матчастью чуть более чем полностью. поэтому ваши замечания значат чуть менее чем ничто. сделайте уже так, чтобы мы вас искали.

Цитата: ali_hoseyn от июня 26, 2011, 12:23
У нас есть древние семитские.

С какого времени их фонология точно стала описываться? Восстановленная фонология - это мало чем от реконструкции отличается. Вот учебникам по фонологии из того времени, когда были эти древние языки, имхо, больше веры.

Цитата: Nevik Xukxo от июня 26, 2011, 12:26С какого времени их фонология точно стала описываться? Восстановленная фонология - это мало чем от реконструкции отличается.

Лол. Зойчем Вам фонология? Есть же структуры. И да, неоценимую помощь для восстановления фонологии оказывает передача семитских слов другими языками, передача иноязычных слов семитами и рефлексы одной и той же фонемы в языках-потомках. А описывать звуки впервые начали арабы в VIII в., и поэтому мы знаем, что еще в VIII в. арабский ض являлся латералом.

Цитата: ali_hoseyn от июня 26, 2011, 12:32
Зойчем Вам фонология? Есть же структуры.

А структуры не имеют фонетических соответствий? Какой от них толк тогда?

Цитата: Nevik Xukxo от июня 26, 2011, 12:36А структуры не имеют фонетических соответствий? Какой от них толк тогда?

Чукчо, сделайте так, чтобы мы Вас долго искали и не могли найти

Цитата: ali_hoseyn от июня 26, 2011, 12:32
А описывать звуки впервые начали арабы в VIII в., и поэтому мы знаем, что еще в VIII в. арабский ض являлся латералом.

Ага. То есть, как именно звучали аккадский, эблаитский и прочие древности мы не знаем. И где гарантия, что некий звук /*x/ в этих текстах сообразно СОВРЕМЕННОМУ их прочиту соответствует арабскому точно зафиксенному /x/?

Цитата: Nevik Xukxo от июня 26, 2011, 12:38Ага. То есть, как именно звучали аккадский, эблаитский и прочие древности мы не знаем. И где гарантия, что некий звук /*x/ в этих текстах сообразно СОВРЕМЕННОМУ их прочиту соответствует арабскому точно зафиксенному /x/?

Вам это знать и не надо. У нас свои методы, и это наши внутренние проблемы.

Цитата: Ngati от июня 26, 2011, 12:25

Цитата: I. G. от июня 26, 2011, 12:04

Цитата: smith371 от июня 26, 2011, 11:02
Штудент неистово, маниакально фапает на квадратно-гнездовую парадигму 1960-х. ололо

Смитти неистово, маниакально фапает на фрический структурализм Великого Лингвиста. 

Ай Джи, вы не знакомы матчастью чуть более чем полностью. поэтому ваши замечания значат чуть менее чем ничто. сделайте уже так, чтобы мы вас искали.

Нгати, просьба не забывать, что находитесь в моём блоге, а в моём блоге дамам не хамят.

Цитата: ali_hoseyn от июня 26, 2011, 10:24
Следы прежнего строя (способы соединения морфем, материальные показатели и т.д.) сохраняются гораздо дольше лексики.

Это в случае отсутствия интенсивных языковых контактов. В пределе (креолизация) от исходного языка ничего не остаётся кроме лексики.

Цитата: ali_hoseyn от июня 26, 2011, 12:42
У нас свои методы, и это наши внутренние проблемы.

Нет уж ответьте. "Школа" Нгати использует для доказательства родства исключительно морфологию? А разве это валидно без всякого учёта фонологии и семантики? А как вы исключаете заимствования и случайности?

Цитата: autolyk от июня 26, 2011, 12:47

Цитата: ali_hoseyn от июня 26, 2011, 10:24
Следы прежнего строя (способы соединения морфем, материальные показатели и т.д.) сохраняются гораздо дольше лексики.

Это в случае отсутствия интенсивных языковых контактов. В пределе (креолизация) от исходного языка ничего не остаётся кроме лексики.

Цитата: autolyk от июня 26, 2011, 12:47

Цитата: ali_hoseyn от июня 26, 2011, 10:24
Следы прежнего строя (способы соединения морфем, материальные показатели и т.д.) сохраняются гораздо дольше лексики.

Это в случае отсутствия интенсивных языковых контактов. В пределе (креолизация) от исходного языка ничего не остаётся кроме лексики.

эпичное незнакомство матчастью. при креолизации строй ведущего языка, тащемта, остается.

Цитата: Ngati от июня 26, 2011, 12:56
эпичное незнакомство матчастью.

то есть, конкретными возражениями вы не владеете, только ругаться и умеете.

Цитата: Штудент от июня 26, 2011, 12:47

Цитата: Ngati от июня 26, 2011, 12:25

Цитата: I. G. от июня 26, 2011, 12:04

Цитата: smith371 от июня 26, 2011, 11:02
Штудент неистово, маниакально фапает на квадратно-гнездовую парадигму 1960-х. ололо

Смитти неистово, маниакально фапает на фрический структурализм Великого Лингвиста. 

Ай Джи, вы не знакомы матчастью чуть более чем полностью. поэтому ваши замечания значат чуть менее чем ничто. сделайте уже так, чтобы мы вас искали.

Нгати, просьба не забывать, что находитесь в моём блоге, а в моём блоге дамам не хамят.

лол! и где вы увидели хамство я просто пытаюсь поставить на место человека, который не знаком с сабжем, но при этом пытается троллить.

Цитата: Nevik Xukxo от июня 26, 2011, 12:57

Цитата: Ngati от июня 26, 2011, 12:56
эпичное незнакомство матчастью.

то есть, конкретными возражениями вы не владеете, только ругаться и умеете.

Ксю-Ксю, какие языки вы знаете помимо русского?